PDA

View Full Version : Câu đố số 5


huuhuetran
17-11-2008, 17:23
Đố các bạn.
Phong bì thực gửi sau đây có bao nhiêu điểm sai, giải thích?]21942
Đáp án đúng sẽ được tặng 3 FDC Việt Nam Cộng Hòa sau:
21943

hat_de
17-11-2008, 17:31
Đố các bạn.
Phong bì thực gửi sau đây có bao nhiêu điểm sai, giải thích?


trông rất đẹp và quý hổng thấy điểm nào sai cả :-? lạ thiệt

The smaller dragon
17-11-2008, 19:39
Đố các bạn.
Phong bì thực gửi sau đây có bao nhiêu điểm sai, giải thích?]21942
Đáp án đúng sẽ được tặng 3 FDC Việt Nam Cộng Hòa sau:
21943

Tôi không dự thi đâu, nhưng đây là vấn đề "Lịch sử bưu chính," nên "ngứa miệng" góp ý như sau, để các thành viên của VS học bài học về kinh nghiệm sưu tập. Phong bì này có hai điểm sai chính:
1) Dấu sai: Ngày 10 tháng 2 năm 1975 thì Hà Tiên đâu đã được "giải phóng." Hà Tiên còn thuộc lãnh thổ Vùng Bốn Chiến Thuật của VNCH mà! Hà Tiên làm gì đã thuộc "M.N. Việt Nam" như con dấu cho thấy?!
2) Người viết sai: Cũng vì thế, làm gì có tỉnh Long Châu Hà vào tháng Hai năm 1975, thời VNCH?!

Kết luận: Đây là một phong bì giả với tem CHMNVN!

huuhuetran
17-11-2008, 20:01
Cám ơn Bác Rồng đã có ý kiến ,nào mời các bạn chúng ta cùng suy ngẫm và trả lời nhé !

qukhai
17-11-2008, 21:01
1/ Rạch Giá được giải phóng vào 17h ngày 30-4-1975. Tức là vào ngày 10-2-1975, vẫn còn nằm trong tay quân đội VNCH thì làm gì mà có dấu MNVN
2/ Tỉnh Long Châu Hà đã thật sự có mặt trước 10-2-1975, nhưng không được chính quyền VNCH công nhận, nó được sáp nhập từ tỉnh Long Châu Hậu và Hà Tiên vào tháng 10-1950, vậy là chi tiết này đúng chứ không sai đâu ạ.
Dậy chắc sai có 1 chi tiết hà.

rad5844
17-11-2008, 21:31
Theo tôi, điểm sai cơ bản nhất là dấu sai như bác Dragon trả lời trong phần 1 (Dấu sai).
Thứ hai, từ 05/1974, chính quyền Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa và Cộng Hòa Miền Nam Việt Nam tái lập tỉnh Long Châu Hà. Tỉnh Long Châu Hà mới gồm 6 huyện: Châu Thành X, Châu Phú, Tri Tôn, Tịnh Biên, Huệ Đức, Châu Thành A (Rạch Giá) và 2 thị xã Long Xuyên và Châu Đốc. Tỉnh Long Châu Hà tồn tại cho đến tháng 2 năm 1976 (nguồn Wikipedia). Nếu từ Châu Thành A (người gởi) gởi đến cho người nhận ở Huệ Đức thì cũng thuộc trong tỉnh Long Châu Hà. Thế nhưng con dấu ghi "Hà Tiên".
Thứ ba, phong bì được dán con tem CT Hồ Chí Minh với các anh hùng và dũng sĩ diệt Mỹ giá 30xu (mẫu 59 theo danh mục tem bưu chính) phát hành ngày 02/09/1975. Điều này cho thấy giữa tem và con dấu cũng không đúng.
Thiển ý có chừng đó!

Tien
17-11-2008, 21:40
Ngày 10-2-75 vẫn thuộc VNCH mà dán tem đó thì không thể đi được.
Ai dám gửi đi!
Ai dám đóng dấu!

Dấu củ khoai!

Đoán đại!

Đinh Đức Tâm
17-11-2008, 22:08
khi vào nhìn eco cũng thắc mắc những điều trên, tuy nhiên kiến thức thấp ko dám nói. mấy bác, mấy anh nói em cũng nói theo
Tuy nhiên, lúc đó. CHMNVN có phát hành tem mà anh Tiến. CHMNVN và VNCH cùng trên 1 vùng về địa lý, sử dụng 2 loại tem, tiền, pháp luật....riêng. Tuy nhiên, VNCH lúc đó chiếm ưu thế hơn. Như vậy, bì thư trên vẫn có khả năng được gửi đi đúng. Tuy nhiên, nhìn bì thư có thể nghi ngờ giả. vì ngày đó là gì mà CHMNVN lại đóng dấu rõ thế :d

Tien
17-11-2008, 22:53
khi vào nhìn eco cũng thắc mắc những điều trên, tuy nhiên kiến thức thấp ko dám nói. mấy bác, mấy anh nói em cũng nói theo
Tuy nhiên, lúc đó. CHMNVN có phát hành tem mà anh Tiến. CHMNVN và VNCH cùng trên 1 vùng về địa lý, sử dụng 2 loại tem, tiền, pháp luật....riêng. Tuy nhiên, VNCH lúc đó chiếm ưu thế hơn. Như vậy, bì thư trên vẫn có khả năng được gửi đi đúng. Tuy nhiên, nhìn bì thư có thể nghi ngờ giả. vì ngày đó là gì mà CHMNVN lại đóng dấu rõ thế :d


Ồ vậy hả! Cám ơn Eco. Đúng là chỉ là bì thư thôi mà lại học thêm được nhiều điều mới lạ! Nhất là về lịch sử.

huuhuetran
18-11-2008, 06:38
Cám ơn các bạn đã cho ý kiến cùng những thông tin rất bổ ích và lý thú ! Tuy nhiên tiếc là mỗi người một vẻ nhưng mười phân chưa được vẹn mười ! Xin mời chúng ta tiếp tục giải quyết vấn đề có vẻ hóc búa nầy .

huuhuetran
18-11-2008, 07:05
Nhắn riêng với bạn Rad5844 , ở chỗ người gửi bạn đề cập ,đây là huyện Châu thành A Rạch Giá chứ không phải huyện Châu thành của An giang ( Long châu hà ) Cả hai tỉnh đều có huyện Châu thành ! Thứ hai về cước bưu chính ,trong giai đoạn đó cước rất lộn xộn , hầu như có tem CHMNVN dán lên bì thư là được chấp nhận gửi đi .

hat_de
18-11-2008, 08:08
trông rất đẹp và quý hổng thấy điểm nào sai cả :-? lạ thiệt

chà, vậy là ít nhất có 1 điểm sai, đó là con dấu
người làm bì giả nầy ko thuộc sử nên đã làm sai thời điểm, còn người ko thuộc sử như mình nếu mua chắc bị lừa rồi
nếu coi vấn đề giá cước là bỏ qua được thì còn điểm sai nào nữa ko ta #:-s

rad5844
18-11-2008, 10:53
Nói thêm cho rõ:
Trong lý giải của Rad có nói về con tem CT Hồ Chí Minh có mệnh giá 30xu. Giá cước chỉ mang tính tham khảo để xác định con tem mang mã số 59 này thôi. Vấn đề là con tem thì phát hành ngày 02/09/1975, nhưng con dấu nhật ấn là ngày 10/02/1975. Tức là dấu đóng lên tem xong thì 7 tháng sau tem mới được phát hành!

hat_de
18-11-2008, 11:10
Nói thêm cho rõ:
Vấn đề là con tem thì phát hành ngày 02/09/1975, nhưng con dấu nhật ấn là ngày 10/02/1975. Tức là dấu đóng lên tem xong thì 7 tháng sau tem mới được phát hành!

ôi trời ơi cái ông nào làm giả bì nầy còn nghịch thế nữa cơ à, dóng dấu thực gửi trước khi phát hành nữa, vui tính quá ta #:-s

huuhuetran
18-11-2008, 11:19
Rad thân mến việc con tem được lưu hành trước ngày phát hành vẫn có và đã xảy ra mà , biết đâu đấy !

hat_de
18-11-2008, 11:47
Rad thân mến việc con tem được lưu hành trước ngày phát hành vẫn có và đã xảy ra mà , biết đâu đấy !

đúng vậy
ngay cả con tem đầu tiên trên thế giới ONE PENNY cũng bị vậy mà
tem phát hành ngày 6.5.1840 nhưng bì thực gửi của nó thì có trước đó mấy hôm

(dùng thử trước khi phát hành mà =)))

tuy trường hợp nầy ko phải hiếm, nhưng cụ thể với bì của bác Huệ cần tìm thêm chứng cứ :D

gachjp
18-11-2008, 12:16
Ví dụ minh họa cho bác TranHuuHue
Bộ tem MS 488 Giải bóng đá thế giới Mexico 86 (bộ II)
FDC phát hành ngày 30/11/1985 còn tem lại phát hành ngày 03/03/1986

21949

dammanh
18-11-2008, 12:33
Theo suy nghĩ của tôi ,bì thư đó thiếu một con dấu nữa của chính phủ CHMNVN,nếu có thì hoàn toàn logic,vậy bì thư này thiếu 1 dấu nữa-dấu CÔNG TRƯỜNG 5

hat_de
18-11-2008, 14:27
Theo suy nghĩ của tôi ,bì thư đó thiếu một con dấu nữa của chính phủ CHMNVN,nếu có thì hoàn toàn logic,vậy bì thư này thiếu 1 dấu nữa-dấu CÔNG TRƯỜNG 5

cái nầy bác dammanh phải giải thích rõ hơn nữa thế hệ trẻ tụi cháu mới hiểu rõ ạ #:-s

hat_de
18-11-2008, 14:30
.. tem mang mã số 59 này thôi. Vấn đề là con tem thì phát hành ngày 02/09/1975, ...

em xin đính chính thêm 1 chút
bộ nầy có 4 tem
con 58 phát hành ngày 2.9.75
3 con còn lại (cả con 59 giá 30 đồng đó) phát hành ngày 28.1.1976 .. tức là còn chậm hơn nữa #:-s

dammanh
19-11-2008, 01:33
trong thời kỳ chưa thống nhất(trước 30-4-1975) vùng chiến sự ở MN VN gọi là chiến trường B còn LÀO là C và CAMPUCHIA là D.Vẫn có những con đường giao liên chuyển phát thư bí mật,để giữ bí mật trên các bì thư có đóng dấu để các anh chị giao liên biết thư CM và có trách nhiệm tuyệt đối đưa thư đến nơi nhận một cách an toàn,dù có thể nguy hiểm đến bản thân.Khi bàn giao cho 1 giao liên khác phải có ký nhận,nếu thư rất quan trọng thì ký nhận ngay trênphong bì.Một trong những con dấu của cơ quan CM ở vùng chiến trường B là dấu CÔNG TRƯỜNG 5.

huuhuetran
19-11-2008, 05:50
Hạt- Dẻ đã mở được một phần câu chuyện rồi đó ,tôi có thể chứng minh với các bạn đây là bì thực gửi 100/100, chúc các bạn may mắn !

hat_de
19-11-2008, 08:15
Hạt- Dẻ đã mở được một phần câu chuyện rồi đó ,tôi có thể chứng minh với các bạn đây là bì thực gửi 100/100, chúc các bạn may mắn !

cảm ơn bác
vậy là phần thưởng thuộc về ta rùi


hú hú hú ....

huuhuetran
19-11-2008, 08:44
Phần thưởng về ta là sao hở Dẻ ? Từ chỗ bì thực chứ không phải bì ngụy tạo , các bạn có thể tìm ra những điểm sai trên bì ?

hat_de
19-11-2008, 08:51
Phần thưởng về ta là sao hở Dẻ ? Từ chỗ bì thực chứ không phải bì ngụy tạo , các bạn có thể tìm ra những điểm sai trên bì ?

ôi, cháu xin lỗi bác và bà con
hấp tấp quá

đây ko phải bì ngụy tạo, mà là thực gửi thực, nhưng thực gửi có lỗi... lỗi do người gửi hoặc sơ xuất của ngành bưu

cụ thể là gì mời bà con ta tiếp tục

xí hổ quá :((

The smaller dragon
19-11-2008, 14:17
Hạt- Dẻ đã mở được một phần câu chuyện rồi đó ,tôi có thể chứng minh với các bạn đây là bì thực gửi 100/100, chúc các bạn may mắn !

Đứng trước nhiều sự bất thường của chiếc phong bì này:

1) Ngày 10/2/1975 mà có con dấu theo mẫu dấu sau ngày 30/4/1975. (Tên tỉnh thành phía trên và tên "nước" M.N. Việt Nam ở dưới vòng quanh viền tròn của con dấu),
2) Ngày 10/2/1975 mà người ở châu thành một tỉnh (tức vùng kiển soát của chính quyền VNCH) chứ không phải ở vùng nông thôn (thường dưới sự kiểm soát của chính quyền CHMNVN) lại có thể đường hoàng gửi thư đến một địa điểm thuộc tỉnh Long Châu Hà, một cái tên xa lạ (nếu không muốn nói là cấm ky) với hoàn cảnh bấy giờ, khi VNCH chưa sụp đổ. Đầy đủ chi tiết của người gửi thư và người nhận thư cũng lại là một điều cấm kỵ trong thời chiến,
3) Ngày 10/2/1975 mà dán con tem đến 28/1/1976, tức cả năm sau mới phát hành,

mà vẫn xác định được đây là một chiếc "bì thực gửi 100/100" thì tôi xin hết ý kiến.

Kết luận: Nếu đây là một phong bì thực gửi như người ra câu đố xác định thì nó thật là BEM (B.M. = bí mật!) Để hiểu biết về hệ thống giao thông liên lạc của MTDTGPMNVN và CHMNVN khó khăn và bí mật như thế nào -chứ không phải bình thường với con dấu nhật ấn ngon lành như chiếc phong bì này-, xin tìm đọc quyển Giao Bưu trong thời chiến, tức khi VNCH chưa sụp đổ.

Nhân đây, tôi cũng nói thêm việc Gachjp đưa bằng chứng để minh họa cho TranhuuHue. Theo tôi, chiếc FDC mà Gachjp tải lên thuộc loại sai sót mà thôi: người ta đã vô tình hay cố ý dùng con dấu "Ngày Phát Hành Đầu Tiên" của bộ I (mã số 479, 30/11/1985), Giài Bóng Đá Thế Giới Mexico để đóng lên bộ II (mã số 488, 3/3/1986) cùng đề tài mà thôi!

huuhuetran
19-11-2008, 14:33
Chào Bác Rồng , cả 3 ý kiến của Bác về chiếc phong bì trên đều hoàn toàn đúng , điều nầy cho thấy Bác đã tìm hiểu kỷ lưỡng , chu đáo . Tuy nhiên đáp án của vấn đề đôi khi không phức tạp như mình nghĩ !

hat_de
19-11-2008, 14:58
Chào Bác Rồng , cả 3 ý kiến của Bác về chiếc phong bì trên đều hoàn toàn đúng , điều nầy cho thấy Bác đã tìm hiểu kỷ lưỡng , chu đáo . Tuy nhiên đáp án của vấn đề đôi khi không phức tạp như mình nghĩ !

chà chà... trong tay bác Huệ có 1 bí ẩn gì kì lạ vậy ta ... càng nghiên cứu càng thấy rối mù ... chắc đáp án bất ngờ lắm đây #:-s

huuhuetran
19-11-2008, 17:08
Cố lên các bạn ơi , đơn giản thôi mà !

Relax
19-11-2008, 17:18
Hạt- Dẻ đã mở được một phần câu chuyện rồi đó ,tôi có thể chứng minh với các bạn đây là bì thực gửi 100/100, chúc các bạn may mắn !

Bưu điện có khi nào quay dấu sai không bác Huệ?
10-2-1976 thay vì 10-2-1975 ?
Xem con dấu mặt sau là biết ngay .

Tien
19-11-2008, 20:48
Nghe nói hồi đó toàn là mấy bé giao liên leo rừng, lội suối đưa thư tận tay chứ làm gì mà có con dấu đóng đẹp như vậy. Còm đóng thêm con dấu ở ngoài chỉ có dân sưu tầm tem mới đóng như vậy. Bì thư cũng còn thẳng nữa! (nói chơi thôi)

Nếu là bì thực gửi thật thì chắc là con dấu có thể sai ngày, sai tháng hoặc sai năm!

Đinh Đức Tâm
19-11-2008, 21:01
em lại nghĩ là cái bìa thư này được chủ động đóng dấu của người gửi, sau đó ghi tên lên. Nói như thế là người làm bì thư này cũng là dân chơi tem
:d
xin lỗi bác huệ nếu cháu mạo phạm ậh

huuhuetran
19-11-2008, 21:40
Chúc mừng Relax,mặt sau của bì thư có dấu đến là ngày 13-2-1976 Long châu hà . Thưa với Ban quản trị đã tạo điều kiện để chúng tôi có sân chơi lý thú nầy, ngày mai tôi sẽ post hình bì lên để các bạn xem . Nhân đây yêu cầu bạn Relax cho địa chỉ để chúng tôi gửi bảo đảm quà tặng đến bạn .

The smaller dragon
19-11-2008, 22:14
Bưu điện có khi nào quay dấu sai không bác Huệ?
10-2-1976 thay vì 10-2-1975 ?
Xem con dấu mặt sau là biết ngay .

Theo nhận xét của Relax và sự nhắc nhở "đơn giản thôi mà" của anh Hai Lúa, tôi chắc người đoán đúng câu hỏi số 5 là Relax! Relax đã đoán đúng việc Bưu Điện đã quay sai ngày trên dấu nhật ấn, đúng ra phải là 10/2/1976 lại quay thành 10/2/1975.

Câu đố trở nên phức tạp vì người ra câu đố đã cắc cớ không cho thấy con dấu phía sau phong bì! (Nếu không có dấu đến ở mặt sau của phong bì ghi rõ năm 1976 thì không thể chứng minh được đây là phong bì thực gửi!) Đố cách này người Mỹ gọi là "misleading," tức là cố tình hướng người giải câu đố đi về một hướng khác với sự thật.

Tuy nhiên, cám ơn anh Hai Lúa đã giúp cho chúng ta một dịp trao đổi lý thú.

Relax
19-11-2008, 22:48
Wow, tuyệt vời quá, thiệt tình là đoán đại mà ai ngờ lại trúng.
Nhân đây cũng xin mạn phép Bác Huệ cho Relax xin phong bì của Bác Huệ để đấu giá chúc mừng Viet Stamp. Phong bì này thật lý thú nên hy vọng mọi người sẽ tham gia sôi nổi. Bác Huệ sẽ trao quà trực tiếp cho người thắng đấu giá được không ạ?
Khi được phép của Bác Huệ rồi thì Relax sẽ mở phòng đấu giá !

huuhuetran
20-11-2008, 06:17
Theo lời hứa thì tôi sẽ tặng 3 FDC VNCH cho RELAX , còn việc mang bì CHMNVN ra đấu giá , trước mắt chưa thực hiện được , lý do :Hiện bì nầy đang nằm trong bộ 5 khung,trang 70,chuyên đề CT HỒ CHÍ MINH mà tôi sắp trưng bày tại Bảo tàng Quân khu nhân kỷ niệm một năm VS , mong được cảm thông !

Relax
20-11-2008, 06:34
Theo lời hứa thì tôi sẽ tặng 3 FDC VNCH cho RELAX , còn việc mang bì CHMNVN ra đấu giá , trước mắt chưa thực hiện được , lý do :Hiện bì nầy đang nằm trong bộ 5 khung,trang 70,chuyên đề CT HỒ CHÍ MINH mà tôi sắp trưng bày tại Bảo tàng Quân khu nhân kỷ niệm một năm VS , mong được cảm thông !

Thành thật xin lỗi Bác Huệ là Relax đọc nhầm giải thưởng. Tuy nhiên cũng vẫn muốn xin giải thưởng đó đem ra đấu giá trở lại. Chẳng hay Bác Huệ có phiền không ạ? Chân thành cảm ơn Bác.

hat_de
20-11-2008, 07:11
chà chà... trong tay bác Huệ có 1 bí ẩn gì kì lạ vậy ta ... càng nghiên cứu càng thấy rối mù ... chắc đáp án bất ngờ lắm đây #:-s

đúng là thiếu đi 1 thông tin trên bì sự kiện sẽ khác đi, khó đoán và đoán được nhưng ko có bằng chứng càng khó làm việc

bì thư và câu hỏi trên đã nhắc nhở chúng ta về tầm quan trọng của dấu đi và dấu đến

xin chúc mừng anh Relax và cảm ơn bác Huệ cùng VS:D !

rad5844
20-11-2008, 08:08
Chúc mừng bác Huệ vì sở hữu một phong bì tuyệt vời như vậy! Tuyệt vời bởi sự cố nhầm lẫn ngẫu nhiên mang tính "lịch sử" của Bưu điện nơi đi. Và nếu có thể, xin được bình chọn câu đố 5 này là câu có cách đặt vấn đề lắt lẻo nhất! Chúc mừng Relax!

huuhuetran
20-11-2008, 09:40
Nếu RELAX muốn dùng phần thưởng là 3 FDC VNCH để đấu giá gây quỹ cho VIETSTAMP thì tôi rất vui và hoan nghênh sáng kiến nầy ,tôi sẵn sàng gửi ngay đến địa chỉ người thắng trong cuộc đấu giá đó. RELAX hãy đưa lên sàn đi !

chimyen
20-11-2008, 09:42
Hôm nay CY mới vào đọc bài này, cảm ơn tất cả mọi người đóng góp những thông tin lý thú, cảm ơn bác Huệ - người mở topic này :D

huuhuetran
20-11-2008, 19:36
Đây là mặt sau của phong bì đã ra câu đố.22095
Dấu đến được đóng ngày 13/02/1976.
Xin chân thành cám ơn các bạn đã tham gia giải đáp nhiệt tình với câu đố này.