Dấu KBC ?

[Relax]

Relax trong lúc xem bài vở trên diễn đàn thấy có một loại dấu có ghi 3 chữ KBC, theo cảm tưởng riêng thì đó là một loại dấu đặc biệt dùng trong quân đội và rất có ý nghĩa về mặt bưu chính. Không hiểu xuất nguồn và ý nghĩa của con dấu này như thế nào ? Xin các bậc tiền bối giúp Relax hiểu sâu hơn về con dấu này ạ . Relax cảm ơn rất nhiều !

22976

[Đêm Đông]

hình như từ KBC là khu bưu chính ! ko biết có phải vậy ko ( vì đây không phải là đề tài chơi :D)

[liuxiu]

KBC viết tắt từ mấy chữ Khu Bưu Chính là những hộp thư của các đơn vị cũ của Quân Đội VNCH.Mỗi quân nhân sau số quân của mình, người lính cần phải nhớ tới con số KBC của mình cho việc trao đổi liên lạc bằng thư tín.

[MeTemViet]

Relax trong lúc xem bài vở trên diễn đàn thấy có một loại dấu có ghi 3 chữ KBC, theo cảm tưởng riêng thì đó là một loại dấu đặc biệt dùng trong quân đội và rất có ý nghĩa về mặt bưu chính. Không hiểu xuất nguồn và ý nghĩa của con dấu này như thế nào ? Xin các bậc tiền bối giúp Relax hiểu sâu hơn về con dấu này ạ . Relax cảm ơn rất nhiều !

22976

Cái phong bì này của Relax MTV nghĩ chắc thuộc loại "Hàng hàm nghi" rồi :))

[ke vo danh]

Relax trong lúc xem bài vở trên diễn đàn thấy có một loại dấu có ghi 3 chữ KBC, theo cảm tưởng riêng thì đó là một loại dấu đặc biệt dùng trong quân đội và rất có ý nghĩa về mặt bưu chính. Không hiểu xuất nguồn và ý nghĩa của con dấu này như thế nào ? Xin các bậc tiền bối giúp Relax hiểu sâu hơn về con dấu này ạ . Relax cảm ơn rất nhiều !
22976

Không biết Relax còn có dịp vào lại đây không vậy? Bữa nay kvd tình cờ vào thread này, lại thấy bà con nhốn nháo vì hàng thiệt, hàng giả nữa rồi :D!!!

x-( Ba cái anh làm hàng giả coi bộ làm dân sưu tầm cũng nhức đầu ớn chứ không phải giỡn! Tuy nhiên, hiện nay để tránh việc bán nhà bán cửa để tậu trúng...hàng giả thì kvd nghĩ rằng: không gì bằng chịu khó nghiên cứu, quan sát kỹ càng và thắc mắc tối đa. Thêm nữa, nếu học thầy mà thấy vẫn chưa thỏa mãn, hãy học thêm nơi bạn bè. Và với hiểu biết lẫn kinh nghiệm, chắc chắn chúng ta sẽ đủ tự tin để biết (một phần lớn) đâu là thật, đâu là giả!

Trở lại bì thư trên của Relax với dấu KBC. Bì thư này chắc chắn là thật rồi đó! Nếu có được thì cũng là cái hay, vì những thư từ của quân đội VNCH (hoặc quân bưu với KBC / Khu Bưu Chính) sau 1975 thì không còn bao nhiêu. Trên bì thư này có dấu "KBC 4142", đã vậy còn ghi rõ "Sư Đoàn 21 Bộ Binh" thì hoàn toàn không sai chạy đi đâu được! Sư đoàn này đã từng có tổng hành dinh tại Bạc Liêu với "KBC 4142" của họ.

[MeTemViet]

...................

Trở lại bì thư trên của Relax với dấu KBC. Bì thư này chắc chắn là thật rồi đó! Nếu có được thì cũng là cái hay, vì những thư từ của quân đội VNCH (hoặc quân bưu với KBC / Khu Bưu Chính) sau 1975 thì không còn bao nhiêu. Trên bì thư này có dấu "KBC 4142", đã vậy còn ghi rõ "Sư Đoàn 21 Bộ Binh" thì hoàn toàn không sai chạy đi đâu được! Sư đoàn này đã từng có tổng hành dinh tại Bạc Liêu với "KBC 4142" của họ.


Bác kvd ơi, MTV nói "hàng hàm nghi" là vì theo MTV biết và xem trên đây họ nói như vậy đó :-o

http://www.imnahastamps.com/military/tham_bao.cfm

[ke vo danh]

Tới đây thì tôi lại bán tín bán nghi :> !

Số KBC đúng. Tên đơn vị đúng.

Nhưng ngược lại, dấu "KBC" có gì đó không ổn. Nhìn kỹ, sẽ thấy dấu đóng là "Quân Đội Việt Nam Cộng Hòa". Nhưng thực ra trên dấu "KBC" đã luôn luôn là "Quân Lực...".

Thêm phần nữa; theo như những gì kvd đọc được thì KBC 4142 tại Bạc Liêu đã chính thức chấm dứt hoạt động ngày 20.08.1971. Vậy mà kế bên, lại có thêm cái dấu đen cùng ngày!!!

Thôi xong, tay làm hàng giả này cũng biết khá nhiều chi tiết cần thiết lắm đây! Nhưng kẹt cái là tuy khôn, nhưng...không ngoan nên mới éo le làm vầy!!!

Tóm lại, MeTemViet lên tiếng báo động là rất đúng!

kvd chờ ý kiến khác của các bậc đại thụ vậy!

[ke vo danh]

Bác MeTemViet, gửi xong cái..."suy nghĩ lại" trên kia mới đọc thấy lời nhắn của bác :(( .

Vậy là món này hoàn toàn giả rồi!!! Cảm ơn thông tin của bác nhé!

:((

[MeTemViet]

Bác kvd ơi, theo như MTV đọc được ở đâu đó (quên rồi) thì ĐĐ 21 thám báo thuộc TĐ 42 BĐQ chứ không phải SĐ 21 mặc dù cũng hoạt động cùng ở vùng IV (Bạc Liêu).

[ke vo danh]

Bác MeTemViet ơi, sư đoàn 21 bộ binh thì đúng là có số KBC 4142 (điều này tay làm giả đã rất khôn để kèm thêm hàng chữ "Sư đoàn 21 bộ binh" trên đầu bì phía phải.

Bù lại, tên người gửi lại ghi "ĐĐ 21 / Thám báo" thì hơi lạ!!! :D

Hehe...Riết rồi tụi mình sẽ thành...Sherlock Holmes hết, chứ không thành philatelic collector!!! Điệu này chắc sẽ rủ bà con ta, mở vài ba cái văn phòng truy lùng kẻ làm và bán tem giả quá à :D :D :D !!!

[MeTemViet]

Bác Ke Vo Danh oi,

Lúc nhìn cái hình của phong bì này (trước khi vào website của ông Andrew Crenshaw ) thì MTV đã ghi ngờ vì MTV có mấy cái phong bì cùng loại, có cái được gởi từ SĐ Nhảy Dù, mà MTV đã mua lại để làm tài liệu. Sau đó thì MTV lên mạng tìm thử và tìm được website của ông Crenshaw.

Còn ĐD 21 thám báo thì chắc tay làm phong bì giả đi ghi "thám báo" cho nó ... oai í mà!

[THE GUEST]

Phong bì nầy làm giả, bán tại 1 tiệm chuyên bán quần áo lính-đồ quân trang quân dụng xưa và nhiều thứ khác ở góc đường Nguyễn Tháí Bình (đường Hồ Văn Ngà ngày xưa) và Yers in -chủ nhân người Việt gốc Hoa, to béo, nói tiếng Việt hơi ngọng, hàng nầy cách đây 7-8 năm rất nhiều. Gốc làm ra có thể do dealer Saigon đặt hàng từ 1 tay nào đó ở Biên Hòa. Hàng nầy sau đó lan truyền qua Gò Vấp và cả Nguyễn Du nữa... Mấy anh khỏi bàn. Nó là hàng giả 100%. Có những thứ tương tự trong loạt giả nầy nữa. Tôi từng thấy bán trên ebay như phong bì có in hình lính +/- mặc quần áo rằn ri cầm súng nhảy co 1 chân ...

71439

Nói thêm, cái gốc làm giả hàng sưu tập như thư tù binh, phong bì thực gửi VN+/-, FDC quân bưu M3, mấy loại thư KBC,...đều có 1 nguồn gốc tận Biên Hoà. Tôi có 1 lần nghe họ noí chuyện... Bì thư nầy ghi người nhận ở Biên Hoà thì càng cũng cố thông tin.

[MeTemViet]

Đây là cái dấu thật đây:

71447


MTV vừa lục lại - tìm đươc 2 phong bì sinh đôi của nó đây:

71448


71449

[ke vo danh]

Cảm ơn MeTemViet về cái link trên. Đọc rất lôi cuốn và được biết nhiều điều hữu ích về loại dấu KBC trước kia.

Qua tính cách của ông này, cho thấy rằng đây là không những là một nhà sưu tầm đáng nể. Mà cái chúng ta nên noi theo là sự tìm hiểu và nghiên cứu chặt chẽ và kỹ lưỡng của họ. Đây là điều mà hầu như đại đa số sưu tập gia VN không mấy quan tâm.

[THE GUEST]

Cảm ơn MeTemViet về cái link trên. Đọc rất lôi cuốn và được biết nhiều điều hữu ích về loại dấu KBC trước kia.

Qua tính cách của ông này, cho thấy rằng đây là không những là một nhà sưu tầm đáng nể. Mà cái chúng ta nên noi theo là sự tìm hiểu và nghiên cứu chặt chẽ và kỹ lưỡng của họ. Đây là điều mà hầu như đại đa số sưu tập gia VN không mấy quan tâm.

Anh vơ đủa cả bó rồi ! Tùy chứ anh ! Mấy tay trong SICP toàn là những tay về hưu, đang ăn lương hưu của US Gov., có dính líu tới VN như có vợ Việt, từng tham chiến tại xứ sở Đông Dương nầy, họ đang rảnh rang, có nhiều điều kiện truy tìm tài liệu trong một đất nước có đầy đủ phương tiện, có tham vọng viết sách, có tiền và mua được nhiều vật phẩm mà dealers tung ra bán ào ạt sau khi tích cực vơ vét trong nước, và họ đã chạm vào một đề tài mà nhà sưu tầm trong nước không dám "nghiên cứu". Tuy nhiên, tại anh không biết thôi chứ mem. wwf cũng sưu tầm nhiều thứ KBC nầy chứ không ít. Andrew Crensaw nầy có hàng để nghiên cứu cũng nhờ là người trong nước không mặn mà vơí thứ nầy thôi chứ nếu như mà chơi được thì chắc hiếm để nó lọt nia xuống sàng đâu anh.

[hat_de]

Anh vơ đủa cả bó rồi ! Tùy chứ anh !

.... hi hi ... bác KVD mới tham gia diển đàn
với lại nhiều nhà sưu tầm VN nghiên cứu trong thầm lặng nên bác KVD nói vội vậy thôi
các bác cứ bình tâm thong thả ạ

...Tuy nhiên, tại anh không biết thôi chứ mem. wwf cũng sưu tầm nhiều thứ KBC nầy chứ không ít. Andrew Crensaw nầy có hàng để nghiên cứu cũng nhờ là người trong nước không mặn mà vơí thứ nầy thôi chứ nếu như mà chơi được thì chắc hiếm để nó lọt nia xuống sàng đâu anh.

giờ có mạng mọi người dễ có điều kiện trao đổi nghiên cứu của mình ... các bác như wwf, bác K, vnm ... và những nhà sưu tầm ẩn danh khác chắc cũng đang nghiên cứu mảng này ... mong các bác cứ bình tâm thư giãn thi thoảng công bố nghiên cứu của mỉnh ... nhứng lời nói của bác KVD hơi vội 1 chút chứ ko có ý chê trách các nhà sưu tầm và nghiên cứu bưu chính của VN đâu ạ, cháu nghĩa là vậy.

Các bác nghỉ ngơi sáng mai đi khai mạc TL tem VS lần 3 ... khi nào có tư liệu mới lại mổ xẻ vấn đề KBC ạ :D

[ke vo danh]

...nhiều nhà sưu tầm VN nghiên cứu trong thầm lặng ...và những nhà sưu tầm ẩn danh khác chắc cũng đang nghiên cứu

:D :D :D Và đó mới là điều đáng tiếc!!! Những "nghiên cứu" (trên bất cứ mảng nào, không chỉ đơn thuần ở cái..."KBC") mà lúc nào cũng "âm thầm" như từ trước tới gần đây, thì rồi cũng chẳng có gì phải bàn tới thêm. Đúng không?!

Mà thôi, cũng có lẽ tôi cũng nên âm thầm học hỏi thôi! Không bàn nữa!

:P

[hat_de]

các bác cứ nghỉ ngơi thư giãn cuối tuần...kệ mấy vấn đề ngôn ngữ bác à ... tất cả chuúg ta đều say mê sưu tầm, đam mê nghiên cứu, sẵn sàng chia sẻ ... chúng ta hy vọng rằng các nhà sưu tầm và ngâm cứu ẩn danh sớm tham gia và công bố những nghiên cứu bưu chính của mình như bác K, bác M, bác H, bác R và các bác khác ... chúc các bác cuối tuần thật thoải mái :D

[ke vo danh]

Chào anh Khải,

Bữa nay tôi trở lại đây để gửi tới anh vài suy nghĩ, hoàn toàn khách quan. Qua đó, có thể, anh và những sưu tập gia khác thông cảm nhiều hơn về những gì mà thực sự tôi muốn bầy tỏ.

Về thread này, nếu anh nhìn lại thì bài viết cho thắc mắc về dấu "KBC" đã được bạn Relax gửi cách đây gần 01 năm rồi. Nhân dịp bạn MeTemViet lôi thread lên lại, tôi mới được rõ để tham dự, bằng cách gửi lại những nhận xét của cá nhân, về những gì tôi từng được biết. Sự đúng - sai này, sau đó đã nhờ bạn MeTemViet chúng minh lại bằng nhiều chi tiết rõ ràng hơn.

Trong phần trả lời của anh, tôi xin được phép nhắc lại những điểm anh đã nêu ra, mà tôi rất muốn cho những hiểu lầm nào đó được sáng tỏ hơn, để chúng sẽ tan sớm như sương khói.

1) Tôi không hoàn toàn vơ đũa cả nắm. Chữ "đại đa số" rất khác với "tất cả", anh ạ! Và đây là điều mà tôi rất tiếc, vì những nhà nghiên cứu và sưu tầm gia nhà nghề của Việt Nam đã không hề thiếu. Vì những lý do nào đó, có thể có những kết quả trong nghiên cứu của họ đã chưa từng được công bố và được đề cập một cách rộng lớn trong giới.

Ở đây là chỉ riêng về con dấu và bì thư "KBC" đơn giản và chưa gọi là xa xưa gì lắm. Vậy mà thời gian chờ đợi của chủ thread xem chừng đã quá lâu.

Qua lời giới thiệu, tôi đã vào thử link của Andrew Crensaw để đọc thử. Và phải thầm phục là dù sao chăng nữa (tuy có thể còn rất nhiều thiếu thốn), nhưng cũng là nhờ vào đó, mà những người đang chập chững tập sưu tầm như tôi đã có thể lĩnh hội được nhiều điều bổ ích. Nếu không có một cá nhân như Andrew Crensaw, tôi có thể biết trông vào ai để có thể mở mang thêm chút ít tri thức?

Không biết anh và các bạn khác có cảm giác như sau: vừa thấy tiếc, vừa bực bội vì khi cần tìm hiểu một chút về những gì liên quan tới Việt Nam. Tại sao chúng ta cứ phải truy lùng rất nhiều nguồn từ ngoại quốc?!

2) Anh viết: "chạm vào một đề tài mà nhà sưu tầm trong nước không dám "nghiên cứu" ". Tôi không đồng ý với anh lắm về nhận xét này. Vì khi nói là "nghiên cứu", dù trên bất kỳ bộ môn nào, người nghiên cứu chỉ có phận sự tìm hiểu, so sánh và điều tra. Họ cần có một tấm lòng duy nhất là: không thiên vị và tôn trọng sự thật cũng như không mang tính cách tuyên truyền, hoặc đả phá. Huống chi là chỉ tìm hiểu thêm về một vài hình thức trên nền bưu chính chung của Việt Nam. Những điều đó, dù có chấp thuận hay không, cũng là một trong những sự kiện lịch sử của đất nước này. Huống chi, Việt Nam đã hoàn toàn độc lập và thống nhất từ bao nhiêu năm nay rồi.

3) Anh hơi khắt khe để cho rằng: "được nhiều vật phẩm mà dealers tung ra bán ào ạt sau khi tích cực vơ vét trong nước". Tuy nhiên anh đã đau lòng để nhận rằng: "người trong nước không mặn mà vơí thứ nầy thôi".

Tôi chỉ trích lại mà không bàn sâu tới. Vì tự nó đã quá đủ để chúng ta cùng suy ngẫm.

Đó là chỉ với những con tem giá trị nhỏ nhoi mà còn vậy. Thử hỏi, những qúy vật khác còn điêu đứng tới mức nào, phải không anh?!

Vài lời chân tình cùng anh. Nếu có gì sơ xuất khi trình bầy, mong anh bỏ qua.

kvd.

[THE GUEST]

Relax trong lúc xem bài vở trên diễn đàn thấy có một loại dấu có ghi 3 chữ KBC, theo cảm tưởng riêng thì đó là một loại dấu đặc biệt dùng trong quân đội và rất có ý nghĩa về mặt bưu chính. Không hiểu xuất nguồn và ý nghĩa của con dấu này như thế nào ? Xin các bậc tiền bối giúp Relax hiểu sâu hơn về con dấu này ạ . Relax cảm ơn rất nhiều !

Anh relax chỉ hỏi thế nào là con dấu KBC và được DemDong, Liu Xiu trả lời thỏa đáng rồi thì cần chi các người khác giải thích nữa.

[huuhuetran]

Giới thiệu một dấu KBC nữa để đối chiếu, mời xem:


71830

[MeTemViet]

MeTemViet có vài nhận xét về phong thư của bác Huệ đưa lên:

1. Giấy của bì có vẻ đúng thời kỳ. Tem 3 đồng dùng năm 1970 có vẻ đúng giá lúc đó.
2. KBC 4091 là trung tâm Quang Trung (theo website của Crenshaw). Theo như địa chỉ người gởi là HSQ (Hạ Sĩ Quan) thì không biết có đúng không?
3. Địa chỉ người gởi ghi rõ là Đội 22, tiểu đoàn 2NK (NK nghĩa là gì - nhờ các bác giải thích thêm), trại Nguyễn Tri Phương.
4. Địa chỉ người nhận ở Biên Hòa (một sự trùng hợp với 3 phong bì bên trên).
5. Dấu quân bưu đóng thêm 1 dấu ngoài dấu hủy tem. Thường thì MTV nghĩ rằng ngoài bì bảo đảm, ít khi người ta đóng thêm dấu.
6. Dấu đỏ ghi "quân đội" chứ không phải "quân lực." Tuy nhiên dấu này khác với dấu trên bì giả (1 vòng chứ không phải 2 vòng, chữ "bưu tín viên" ở trong). Lại có thêm chữ NTP (Nguyễn Tri Phương) rất hợp với địa chỉ người gởi.

Như vậy chắc phong bì của bác Huệ là thật, những phong bì giả là "ăn theo" phong bì này (người làm giả lấy địa chỉ người nhận ở Biên Hòa), làm giả con dấu đỏ .v.v.

Vài hàng nhận xét, mong các bác góp ý thêm.

[MeTemViet]

MTV vừa tìm thấy 2 phong bì khác bác Huệ post lên cùng người gởi và người nhận, như vậy thì phong bì của bác Huệ là thật rồi. Dấu "quân đội" hình như chỉ dùng trong trại huấn luyện thì phải?