Phong bì giả ?

[Nguoitimduong]

NTD hay đi lục lọi các trang web và tìm thấy một số thông tin khá thú vị nên rất muốn chia sẻ với mọi người. Hôm nay lục lọi tới đây và thấy một số phong bì giả. NTD sẽ đưa hình lên trước để mọi người cùng suy nghĩ, sau đó sẽ đưa đáp án của tác giả bài viết lên ( tất cả đều là hình ảnh và ý kiến của tác giả - NTD chỉ có nhiệm vụ đi giới thiệu) .

Phong bì số 1 & 2 : Những phong bì này có những đặc điểm nào để mọi người nghĩ là giả ?

25290

25291

[trithuc_nguyen]

EM nghĩ tem Đông Dương in đè làm zì có con nào in đè khẩu hiệu NGÀY ĐỘC LẬP?Ai hay wá,xin dấu bưu điện lúc 10h30 ngày 2/9/1945 ngay lúc bác Hồ đọc TUYÊN NGÔN ĐỘC LẬP?Chắc trong quảng trường Ba Đình có bưu điện lưu động:D

[Ốc_hp]

Chưa nói đến tiêu đề in đè, tem in đè phải sau ngày Độc lập 2/9/1945 mới có chứ, làm sao lại có ngay trong ngày 2/9/1945 được?
Giống câu chuyện có ông buôn đồ cổ rao bán đồng tiền cổ, trên đó có ghi, đồng tiền này được chế tạo 300 năm trước Công nguyên.

[Poetry]

Xét về mặt thời gian thì từ ngày 19-8-1945 (cướp chính quyền thành công) đến ngày 2-9-1945, trong 15 ngày đó hoàn toàn có khả năng in đè lên tem. Nhưng kiểu in đè này rất lạ, chỉ in đè chữ "Chỉ dùng trong ngày độc lập", chưa thấy tài liệu nào chính thức xác nhận nên chưa thể xác định nó là giả hay thật được.

[linhtote123]

Đã là thật thì không thể giả, đã là giả thì không thể thật. Giống như ốc Hp nói, nếu là thật thì cần gì biện minh là thật.

[gachjp]

Có vài ý kiến mong mọi người góp ý
+ Dấu đến sao lại đóng ở mặt trước của phong bì, lạ quá, hay thời ấy chưa có quy định rõ ràng (mong các bác cho ý kiến)
+ Cái TONKIN là gj` vậy ?
+ Ngoài cái kiểu in đè chả giống ai như mọi người đã nói thì cái kiểu viết nửa tây nửa ta thế kia trong ngày độc lập nhân viên bưu điện không xé đi là may.
Vài lời nhận xét không chuyên:D

[liuxiu]

Năm 1883 , triều đình nhà Nguyễn kí hiệp ước Harmand đầu hàng thực dân Pháp, và hiệp ước Patenôtre để công nhận quyền bảo hộ của Pháp với vùng lãnh thổ còn lại của Đại Nam (tức là Việt Nam bây giờ) . Theo đó thì Tonkin chính là Bắc Kì, tính từ tỉnh Ninh Bình trở ra .

Tonkin là âm trại của âm Hán Việt chữ Đông Kinh, tức là Hà Nội .Vì Hà Nội cũng là trung tâm hành chính nên người phương Tây coi chữ Tonkin như là chỉ vùng phía Bắc Việt Nam .

[zodiac]

sau khi xem xong catalo Zo thấy ko có tem nào in dấu ngày độc lập, các con tem trên là " Tem Bưu Chính Việt Nam DCCH 1945 - 1946: Tem Tạm Thời ( Tem Đông Dương In Đè)" và nội dung chữ Việt được in trên các con tem này là "VIET-NAM DAN-CHU CONG-HOA"

chứ không thấy in dung in trên con tem là " Ngày Độc Lập" :x

[vnmission]

Hình như tôi đã đọc ở đâu đó nói Michel có hình con tem này. Hy vọng bạn nào có thể kiểm tra giúp được. Mặc dù vậy, tôi tin con tem và bì thư trên 100% là giả.

[liuxiu]

Hình cờ đỏ sao vàng nữa, hình như lúc đó Cờ đỏ sao vàng khác với lại Cờ đỏ sao vàng sau này :) .

[dammanh]

catalog michell 6/1996 đưa vào mục tem địa phương,đến năm 2002,họ thấy rõ là rởm nên đưa vào mụctem đông dương in đè,nhưng để riêng dạng còn nghi vấn và không đề giá.Chắc họ biết là rởm,anh vnmission quý mến!

[hat_de]

Phong bì số 1 & 2 : Những phong bì này có những đặc điểm nào để mọi người nghĩ là giả ?
[/SIZE]

http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=25290&d=1231239706

http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=25291&d=1231239995



ở VN ta hay các nước khác những phong bì giả kiểu nầy rất nhìu. Vì tính lịch sử của phong bì ảnh hưởng rất lớn tới giá trị của nó nên dân chơi tem hay tìm những bì kiểu như vầy, và đương nhiên sẽ có những người làm giả để kiếm lời. Người chơi nào ko rành "lịch sử bưu chính Việt Nam" bị lừa là điều tất yếu, dù đó là người VN hay nước ngoài.

Ko đề cập tới vấn đề đó xem trên bì thấy nó ko phải bì thư của người bình thường gửi mà là bì của người chơi tem.

- về cách dán tem
- về cách đóng dấu (vị trí, độ nét ... và nếu thẩm kịnh kĩ hơn thì còn phải coi cả độ tinh xảo của con dấu nữa ... roài thì chất mực ... chẳng bít mực hay .. in vi tính #:-s)

con tem trên dù có thật hay ko thì đây cũng là bì nhân tạo, chứ làm trúng vô ngày đó khó lắm
mà cũng lạ, nếu phát hành chính thức sao Danh mục VN ko có, Michel lại có
tuy nhiên ở VN hay đâu đó vẫn tồn tại những tem "ko đưa vào danh mục". Cứ cho là vậy đi, cũng cần phải có 1 quyết định bằng văn bản nào đó về việc in đè trên.

Trên thực tế trong nhiều trường hợp người làm giả làm giả luôn cả quyết định ấy cho thêm phần thuyết phục.

Quản lý bưu chính chỉ có nhà nước, và nếu thực sự có in đè trên thì phải tồn tại 1 văn bản như vậy, còn nếu ko có thì bưu chính VN lên tiếng 1 phát là xong.

Tem thì đã khó phân định thật giải rùi, bì lại mang đậm tính chơi .... tâm trí đâu mà làm nó vào mấy cái này khói lửa chiến tranh .... có lẽ sau nầy họ mới làm.

Làm chơi & bán thật :D

Trên TCT cũng hay có những bài thế này, trong diễn đàn tiền bác K cũng có mục để lưu ý bạn tem về các món giả.

Ở ta mới chỉ có người chơi lên tiếng, sau nầy nhà nước tham gia vô, rùi có cơ quan thẩm định thì chắc những vụ bì rởm sẽ bị đẩy lui ... còn ko thì ... ngay trong lúc này đây năm 2009 nầy ở 1 nơi nào đó những bì thư với con dấu của thế kỉ trước vẫn đang được sản xuất và tiếp tục đưa ra thị trường cho bạn tem tây cao hứng mua vô :D

[vnmission]

catalog michell 6/1996 đưa vào mục tem địa phương,đến năm 2002,họ thấy rõ là rởm nên đưa vào mụctem đông dương in đè,nhưng để riêng dạng còn nghi vấn và không đề giá.

Khi có thời gian, bác có thể scan giúp VS 2 cat trên được không ạ? Cảm ơn bác nhiều!

[vnmission]

sau nầy nhà nước tham gia vô

Theo bạn, Nhà nước có thể, nên và cần làm gì?

[hat_de]

Theo bạn, Nhà nước có thể, nên và cần làm gì?

có thể làm rất nhiều, và nên ... xong đã ko

về tem:

1. những bộ tem VN ko phát hành, nhà nước chỉ cần lên tiếng ngành bưu VN chưa từng ra nó
2. với những bộ tem đã in nhưng ko phát hành, show ra những quyết định về việc đó
3. ...

(khái niệm phát hành hiểu là ra tem mới hoặc in đè tem cũ)

về dấu: công bố các con dấu (dấu bưu cục và các loại dấu nghiệp vụ) đã được sử dụng, thời buổi nầy có thể up lên mạng

như kiểu bách khoa toàn thư về con dấu bưu chính của VN trong mọi thời điểm & không gian trong quá khứ, chia theo thời kì cho bà con tìm

về bì ....

nôm na là nhà nước đưa ra thông tin chuẩn để người chơi tự check, còn người chơi tự đưa ra 1 cái ko có trong kho dữ liệu quốc gia thì đó là giả. Còn những gì thuộc phạm vi bí mật quốc gia "ko công bố được" thì chúng ta chấp nhận có đồ giả... để chơi

em ko thuộc ngành bưu, cũng ko rành về quản lý, chỉ hình dung mơ hồ và tưởng tượng ra 1 mô hình như vậy ko rõ có hạp ko... các nền tem mạnh trên thế giới có cơ quan thẩm định hy vọng VN cũng có ...trong những cuộc TL tem lớn của VN, vấn đề trên cũng được đem bàn nhưng nó cũng ... "ko vượt ra khỏi cái bàn" ... híc

[*VietStamp*]

Hình cờ đỏ sao vàng nữa, hình như lúc đó Cờ đỏ sao vàng khác với lại Cờ đỏ sao vàng sau này :) .
Thời điểm năm 1945, ngôi sao vàng trên lá quốc kỳ Việt Nam gọi là "sao vuông" vì có 5 cánh to và ngắn hơn ngôi sao bây giờ, thể hiện rõ trên bloc tem sau đây:

25372

25373

[hat_de]

Thời điểm năm 1945, ngôi sao vàng trên lá quốc kỳ Việt Nam gọi là "sao vuông" vì có 5 cánh to và ngắn hơn ngôi sao bây giờ, thể hiện rõ trên bloc tem sau đây:

Trong những thước phim lịch sử hay ảnh tư liệu mình cũng hay thấy hình ảnh lá cờ với ngôi sao béo, ko sắc nét như hiện nay, điều này cũng dễ hiểu thôi. Cờ hay logo của các tổ chức cũng có quá trình tiến hoá, ở VN hay thế giới đều vậy cả

trong diễn đàn tiền có mục cac bì thư nghi vấn bác K phổ biến ... ai đó tìm lại được giới thiệu bà con cùng coi :D

[Nguoitimduong]

Nhờ mọi người giúp đánh giá tổng quan và cụ thể về những lỗi nghi vấn trên các phong bì này ?
NTD cảm ơn !

[Nguoitimduong]

Phong bì số 1 & 2 : Những phong bì này có những đặc điểm nào để mọi người nghĩ là giả ?

http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=25290&d=1231239706

http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=25291&d=1231239995


Sau một thời gian giới thiệu những phong bì này, NTD rất vui vì đã học hỏi thêm được rất nhiều từ những ý kiến của mọi người. Những thông tin của tác giả bài viết có thể không đầy đủ, xin mọi người giúp bổ sung thêm :

1. Chất liệu giấy không có sẵn và kích thước phong bì không phù hợp trong giai đoạn này.
2. Ngôi sao không đúng : Thời điểm năm 1945, ngôi sao vàng trên lá quốc kỳ Việt Nam gọi là "sao vuông" vì có 5 cánh to và ngắn hơn ngôi sao bây giờ
3. Vào thời điểm đó, mọi người không ai có thời gian mà đi đóng dấu phong bì.
4. Tem in đè giả
4. Dấu này rõ ràng lấy từ kho và quay dấu lại.
5. Địa chỉ ghi bằng tiếng Pháp, một điều tối kỵ khi chính quyền Pháp vừa bị lật đổ.

Đây là những ý kiến của các chuyên gia (tác giả bài viết). Xin thêm ý kiến của mọi người !

[Nguoitimduong]

Và đây là phong bì số 3 : những điểm nghi vấn của phong bì này ?

25628

[hat_de]

[/SIZE] [LEFT][SIZE=4]1. Chất liệu giấy không có sẵn và kích thước phong bì không phù hợp trong giai đoạn này.
2. Ngôi sao không đúng : Thời điểm năm 1945, ngôi sao vàng trên lá quốc kỳ Việt Nam gọi là "sao vuông" vì có 5 cánh to và ngắn hơn ngôi sao bây giờ
3. Vào thời điểm đó, mọi người không ai có thời gian mà đi đóng dấu phong bì.
4. Tem in đè giả
4. Dấu này rõ ràng lấy từ kho và quay dấu lại.
5. Địa chỉ ghi bằng tiếng Pháp, một điều tối kỵ khi chính quyền Pháp vừa bị lật đổ.

Đây là những ý kiến của các chuyên gia (tác giả bài viết). Xin thêm ý kiến của mọi người !


theo mình thì:

1. kích thước ngày đó lộn xộn, nên khó dùng căn cứ
chất liệu giấy cũng ko phải vấn đề, vì người làm giả có thể lấy loại giấy thời đó còn tới bây giờ để làm bì, vì thế cũng khó dùng căn cứ, nếu có thì chất liệu hồ ... vì giấy có thể để hàng chục năm, còn hồ thì ko, ví dụ hum ni 8.1.2009 tui dùng loại giấy của năm 45 làm vẫn được nhưng hồ thì ko có :D

2. cái sao về cảm tính cũng chấp nhận được vì nhìu bì vẽ gúm chít
3. kể cũng lạ tính trước hum đó đi đóng dấu e ít có khả năng xảy ra
4. sao tem giả mà Mi-xen lại tính nhỉ
4. dấu quay hoặc dấu khoai
5. việc dùng tiếng pháp kị nhưng chắc ko cấm, vì thế nếu bì trên có là giả thì việc dùng tiếng Pháp cũng ko là căn cứ chính

mổ xẻ tem và dấu vẫn là ưu tiên :D

em hông bít nhìu nên mạo muội phát biểu vậy :D

[trithuc_nguyen]

Theo em nghĩ thì những điểm em khoanh tròn là nghi vấn!
Phong bì này giống dán tem chết lên rùi xài dấu củ khoai đóng liên khu V lên wá!
Dấu TOÀN DÂN KHÁNG CHIẾN BẢO VỆ TỔ QUỐC nét rất rõ và chắc,dấu này chắc là dấu hộp,vì dấu tay làm sao đẹp và đều mực như rứa đc!
25658

[hat_de]

Theo em nghĩ thì những điểm em khoanh tròn là nghi vấn!
Phong bì này giống dán tem chết lên rùi xài dấu củ khoai đóng liên khu V lên wá!
Dấu TOÀN DÂN KHÁNG CHIẾN BẢO VỆ TỔ QUỐC nét rất rõ và chắc,dấu này chắc là dấu hộp,vì dấu tay làm sao đẹp và đều mực như rứa đc!
http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=25658&d=1231388302

và con tem dấu cụt, dấu Nga Khê trên tem thiếu kìa, tem có dấu rùi mới dán lên bì phỏng

mà trong TCT cũng nói tem NGA KHE là hông có thật mà :(

[tugiaban]

Nếu nhìn kĩ lá cờ có thể nhận biết được đó là đồ giả, không biết tác giả của nó vô tình hay cố tình để lộ bởi vì 2 cạnh của hình ngôi sao không thể thẳng hàng như thế được không tin các bác cứ xem lại tư liệu BH đọc tuyên ngôn ở quảng trường sẽ thấy ngôi sao mập hơn vì 2 cạnh của nó không thẳng hàng như thế

[hat_de]

Nếu nhìn kĩ lá cờ có thể nhận biết được đó là đồ giả, không biết tác giả của nó vô tình hay cố tình để lộ bởi vì 2 cạnh của hình ngôi sao không thể thẳng hàng như thế được không tin các bác cứ xem lại tư liệu BH đọc tuyên ngôn ở quảng trường sẽ thấy ngôi sao mập hơn vì 2 cạnh của nó không thẳng hàng như thế

em nghĩ hình ảnh cờ và sao ở đây có ý nghĩa tượng trưng thôi, ko liên quan chi tới chuyện thật giải cả, nếu phân định thật giải cần những chứng cứ mạnh hơn ... cờ quạt cũng quan trọng nhưng mang nghĩ tượng trưng thì miễn sao ko quá xiên sẹo là ổn .... thật giải chắc ko nên lấy đó làm yếu tố chính ạ :|

[Đinh Đức Tâm]

chắc hàng dỏm
ai muốn đóng dấu lâm đồng năm 19xx ko? lên bưu điện lâm đồng đóng cho vài dấu :D

[hat_de]

chắc hàng dỏm
ai muốn đóng dấu lâm đồng năm 19xx ko? lên bưu điện lâm đồng đóng cho vài dấu :D

quay dấu là 1 chuyện
nhưng con dấu có phù hợp năm đóa ko là chiện khác bác à
mẫu dấu ngày xưa khác bi giờ :P

đưa những phong bì giả lên cho bà con nâng cao tinh thần cảnh giác và tự tập cách thẩm định bình dân :D

[tugiaban]

đúng rồi mỗi con dấu tại mỗi thời điểm sẽ ghi dấu ấn lịch sử khác nhau
Chứ bây giờ mà quay dấu về thời điểm 19xx thì chẳng có ý nghĩa gì mà người ta còn noi là ngụy tạo

[Nguoitimduong]

Theo em nghĩ thì những điểm em khoanh tròn là nghi vấn!
Phong bì này giống dán tem chết lên rùi xài dấu củ khoai đóng liên khu V lên wá!
Dấu TOÀN DÂN KHÁNG CHIẾN BẢO VỆ TỔ QUỐC nét rất rõ và chắc,dấu này chắc là dấu hộp,vì dấu tay làm sao đẹp và đều mực như rứa đc!

25658

Em đã tiến gần sát đến câu trả lời, có thể giải thích cụ thể hơn tí được không?

[dammanh]

XIN GIỚI THIỆU TÀI LIỆU MỚ NHẤT VỀ CATALOG MICHELL MÀ DAMMANH CÓ NĂM 2003,CÓ LIÊN QUAN ĐẾN TEM LKV VÀ TEM"" GỌI LÀ NGÀY ĐỘC LẬP""

25865
25866
GIỚI THIỆU TEM NGÀY ĐỘC LẬP
25867
25868


còn 3 bì thư trên dammanh quan tâm nhât về bút tích như sau:
-No1 và No2 cùng một người viết ,đặc biệt tên đặng xuân vinh chắc chắn có họ hàng với cố tổng bí thư TRƯỜNG CHINH,vì tên thực của cố TBT là ĐẶNG XUÂN THU,quê cũng làng HÀNH THIỆN.Nếu là thực giả thẩm tra không khó
-Tại sao cùng 1 người viết lại đề tên người gửi khác nhau,lý do thời kỳ đó dân ta còn mù chữ nhiều,chắc nhờ viết.Nếu là thực thì với nét chữ đẹp như vậy,người viết có học chắc cũng là người có tên tuổi.
-nếu là thực thì đây là bì thư PC,những ai có thể làm FDC , PC Thời kỳ đó chắc hơi hiếm.
Góp vài ý kiến ,giả 100% rồi!cụ già của dammanh sưu tầm tem từ 1940,thời kỳ 1945 cụ đang ở hanoi,dammanh được nghe cụ kể nhiều về những ngày oai hùng của lịch sử dân tộc VN,nhưng chưa hề thấy nói đến những con tem này

[Nguoitimduong]

http://www.sicp-online.org/fakes/images/drvn/cover_VM_2.jpg


Đáp án từ tác giả :


Bì thư được biết là làm vào năm 1975 - đã được gởi ra nước ngoài
In đè là giả . Sau giải phóng, Nga Khê vẫn dùng tem Đông Dương. Bưu cục Nga Khê nằm trong 1 đồn điền của Pháp với chỉ 2 nhân viên bưu điện phục vụ cho tất cả công nhân. Bì thư chẳng cần phải dán nhiêu đó tem và bưu điện này cũng chẳng có khả năng in đè tem.
Cachet lấy từ hình tiền giấy phát hành năm 1950
Biểu ngữ "Toàn dân kháng chiến ..." chỉ có sau sự kiện 19/12/1946.
Nga Khê nằm ở LK III, nhưng đó là sau năm 1946, chưa từng nằm ở LK II.
Địa chỉ không có thật.

[Nguoitimduong]

Phong bì 4 : Xin mọi người cho ý kiến về phong bì này ?

26317

[Nguoitimduong]

Nếu mọi người không có ý kiến gì thì tối nay NTD sẽ mạn phép post ý kiến của tác giả !

[viettruong69]

Hình cờ đỏ sao vàng nữa, hình như lúc đó Cờ đỏ sao vàng khác với lại Cờ đỏ sao vàng sau này :) .

Không biết phí gởi thư từ Nam Định ra Hà Nội lúc bấy giờ là bao nhiêu vì thấy dán nhiều tem quá

[Nguoitimduong]

Ý kiến của tác giả về Phong bì 4 này là :
1. In đè giả
2. Câu khẩu hiệu ở thời điểm đó chỉ dùng ở Hà Nội ( không dùng ở Quảng Ngãi )
3. LK V không dùng cờ đỏ.

[Nguoitimduong]

Đổi món với một số dấu ấn ngụy tạo thời Đông Dương :

2722427225

2722627227

2722827229