Tourane Bưu điện cục [Lưu Trữ] - Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF)

View Full Version : Tourane Bưu điện cục

vnmission

31-07-2011, 20:52

Dấu "TOURANE BUU_DIEN_CUC" xuất hiện rất nhiều trên bộ tem HCT 1946 như là dấu CTO, giờ lại thấy cả trên bì thư dán tem in đè!

140297

140298

Tốt nhất nên tránh thật xa!

temhp88

17-05-2013, 17:49

Dấu "TOURANE BUU_DIEN_CUC" xuất hiện rất nhiều trên bộ tem HCT 1946 như là dấu CTO, giờ lại thấy cả trên bì thư dán tem in đè!

140297

140298

Tốt nhất nên tránh thật xa!

Nhân thấy bì thư này trên ebay, temhp xin đưa lên đây, xin ý kiến của các bác và các bạn:

http://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMFgxNjAw/z/VoYAAOxyPepRkmXj/$T2eC16R,%21%29EE9s2ugOs6BRkm%28jPVmw%7E%7E60_12.J PG

VAPUTIN

17-05-2013, 19:12

Nhân thấy bì thư này trên ebay, temhp xin đưa lên đây, xin ý kiến của các bác và các bạn:

http://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMFgxNjAw/z/VoYAAOxyPepRkmXj/$T2eC16R,%21%29EE9s2ugOs6BRkm%28jPVmw%7E%7E60_12.J PG

Không biết người phát thư bên Pháp làm gì với cái thư này?
Lên Google dịch chăng? :D

vnmission

17-05-2013, 20:00

Nhật ấn Tourane Bưu điện cục 1946 xuất hiện khá nhiều:

185065

Nhất là nhật ấn 12-11 như bì thư trên!

185066

185067

185068

Ngoài nhật ấn Hà Nội, tôi đã thấy gần 20 địa phương khác nhau có dấu nhật ấn Bưu điện cục kiểu này thời 1946, trong đó có những bì thư thật.

185071
Bì thư của Ron Bentley, nhật ấn Thái Bình Bưu điện cục 10-10 46, mặt sau có dấu đến Hà Nội

Do đó nhiều khả năng đây là nhật ấn thật. Đương nhiên đa số bì là loại sưu tập, giá trị thấp.

BoZoo

17-05-2013, 20:48

Chữ 'CỤC' trong bưu điện cục theo tôi nghĩ thường dùng cho các thành phố lớn, còn các vùng nông thôn thời bấy giờ hay dùng chữ 'TRẠM'.

Tourane là tên tiếng Pháp của thành phố Đà Nẵng mà chúng ta đã thảo luận trong những mục khác của diễn đàn trước đây. Để lý luận về tính hợp lý của con dấu TOURANE BƯU ĐIỆN CỤC này ta hãy xem lại 2 bì thư anh VNMission đăng trên cùng, có ngày .?.. năm 1945 và 10/11/1946, và xem lại lịch sử vào khoảng thời gian này.

Tại trang Cổng thông tin điện tử TP Đà Nẵng, bài 'Mở đầu cuộc kháng chiến chống Pháp lần thứ hai ở mặt trận Quảng Nam – Đà Nẵng (20-12-1946)' có liên kết: http://www.danangcity.gov.vn/portal/page/portal/danang/chinhquyen/gioi_thieu/nhung_moc_son_lich_su?p_pers_id=&p_folder_id=29377555&p_main_news_id=29485692&p_year_sel=

Tuy nhiên tôi vẫn copy một số đoạn như sau:

"Quảng Nam và Đà Nẵng ở vào vị trí đầu cầu của khu V, Trị Thiên và Hạ Lào, có hải cảng, sân bay, nơi quân Pháp đang đồn trú và chuẩn bị mở cuộc xâm lược mới. Theo kinh nghiệm lịch sử, khi chiến tranh toàn quốc nổ ra, thì Đà Nẵng sẽ là nơi quân Pháp và quân ta đụng độ đầu tiên. Để thống nhất chỉ đạo ở mặt trận này, Ủy ban Quân sự Quảng Nam - Đà Nẵng được thành lập do Đàm Quang Trung làm chỉ huy trưởng, Nguyễn Bá Phát chỉ huy phó, Huỳnh Ngọc Huệ chính trị viên. Trung đoàn 96 được bổ sung thêm tiểu đoàn 19, một tiểu đoàn dày dạn kinh nghiệm chiến đấu.

Tháng 11-1946, cấp trên quyết định sáp nhập Quảng Nam và Đà Nẵng thành một đơn vị tỉnh Quảng Nam - Đà Nẵng và chỉ định Tỉnh ủy mới do ông Trương Quang Giao, ủy viên Thường vụ Xứ ủy làm Bí thư, ông Trần Tống làm Phó bí thư và một số ủy viên. Ủy ban Kháng chiến tỉnh do ông Trần Đình Tri làm Chủ tịch. Ông Nguyễn Xuân Nhĩ, Bí thư Tỉnh ủy Quảng Nam, được phân công phụ trách Chính trị viên Tỉnh đội. Ủy ban Kháng chiến tỉnh tiếp tục cử người đi củng cố các chiến khu. Các cơ quan ở Đà Nẵng bí mật dời tài liệu, máy móc ra ngoại thành. Cán bộ thực hiện quân sự hóa triệt để.

Về phía Pháp, từ ngày 5-12-1946 chúng đưa thêm bán lữ đoàn bộ binh lê dương số 13 và trung đoàn bộ binh lê dương số 3 cùng nhiều vũ khí, xe tăng đổ bộ lên cảng Đà Nẵng. Ngày 12-12-1946, tên đại tá Larèque đáp máy bay đến Đà Nẵng, lập bộ chỉ huy mặt trận.

..."

Một điều nữa, cụ Hồ và các nhà lãnh đạo VNDCCH ngay từ rất sớm đã bài Tây, và khuyến khích dùng chữ quốc ngữ, nên cái tên Tây đó chắc chắn không tồn tại vào mốc lịch sử như trên bì thư.

VAPUTIN

17-05-2013, 23:52

Phong bì này nếu là hàng thật thì mấy cái "Touraine bưu điện cục" kia là đồ dỏm.

Va tui nghĩ rằng con dấu nhật ấn không phải dễ làm. Ngay cả thời Pháp còn phải đặt hàng tận Paris chứ không làm nổi ở Đông Dương vì phải dùng một loại hợp kim có độ cứng đặc biệt. Vậy một chính quyền non trẻ có trăm công nghìn việc thì việc đi chế tạo một con dấu nhật ấn kiểu "Việt Minh" là quá xa xỉ, tại sao không dùng các con dấu nhật ấn có sẵn?

http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=37849&d=1239942426

http://temviet.com/forum/index.php?attachments/soctrang-jpg.10194/ (http://temviet.com/forum/index.php?attachments/soctrang-jpg.10194/)

Thư này cũng có dấu cổ động A Bas. UB hành chính Nam bộ đưa ra khẩu hiệu "đả đảo bọn áp bức"?

Bạn bacgacon của temviet bình luận thư trên

Sau khi Nhật Bản đầu hàng quân Đồng Minh vào tháng 8 năm 1945 ở các tỉnh miền tây nam bộ bọn Pháp thực dân không còn quyền lực để tái chiếm lại chính quyền , thời gian đó các Uỷ Ban Hành Chánh của ta nhanh chóng nắm lấy chính quyền sở tại , tại tỉnh Sóc Trăng chủ tịch Uỷ Ban Hành Chánh là ông Dương Kỳ Hiệp một nhà cách mạng nổi tiếng đã xây dựng và cũng cố nhiều đoàn thể cách mạng trong đó có Phong Trào Phụ Nữ Cứu Quốc.

Người gởi bì thư này là bà Trúc Hà một nhân sỉ của tỉnh Sóc Trăng và cũng là một trong những phụ nữ hoạt động hăng say nhất trong Phong Trào Phụ Nữ Cứu Quốc và cũng là một người bạn của thầy giáo Nghỉa (Dương Hiếu Nghỉa em của ông Dương Kỳ Hiệp ).Bức thư gởi đi cho ông Dương văn Giáo ở Sài Gòn cũng là một nhà hoạt động cách mạng , trên bì thư có hai con dấu cổ động rất quý hiếm những con dấu này chỉ tồn tại một khoảng thời gian ngắn từ khi Uỷ Ban Hành Chánh nắm lấy chính quyền từ tay người Nhật cho đến khi bọn Pháp theo chân quân Đồng Minh ( quân Anh) trở lại tái chiếm Đông Dương dưới chiêu bài giải giới quân Nhật.

Con dấu cổ động A Bas Les Oppresseurs (đả đảo bọn đàn áp) có thêm hàng chữ Hoa vì lý do tỉnh Sóc Trăng có rất nhiều người Việt gốc Hoa cư ngụ (đa số là người gốc Triều Châu) , con dấu rất hiếm chỉ xuất hiện trên những bì thư gởi đi từ tỉnh Sóc Trăng hay Bạc Liêu (thời gian này Bạc Liêu là một thị xã thuộc tỉnh Sóc Trăng).

Con dấu Học Tiếng Việt Nam bước đầu Tự Lập cũng rất quý hiếm nhưng có xuất hiện trên các bì thư của các tình Nam Bộ khác.

Cũng nên nói thêm là các bì thư thực gởi trong thời kỳ này ở các tỉnh miền Nam không thấy xử dụng tem Đông Dương in đè , bì thực gởi với tem in đè VNDCCH chỉ thấy xuất hiện từ Tourane trở ra phía Bắc.

VAPUTIN

18-05-2013, 08:56

Thêm một cái thư có dấu Tourane-Annam 1946
Cũng có thể là hai dấu nhật ấn được dùng song song nhưng vì tất cả những bì thư có nhật ấn Tourane bưu điện cục phía trên đều là giả (cái 1 và 2 rõ nhất căn cứ vào hai cái phong bì) hoặc nghi ngờ là giả. Va tui nghĩ tốt nhất là không nên sưu tầm chúng.

http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/125/970/634_001.jpg

@BoZoo: tên Tourane rất phổ biến trước 1959 còn tên Đà nẵng chỉ mới được nhân dân bắt đầu dùng khi ông Diệm đổi tên các địa danh có nguồn gốc ngoại lai.

BoZoo

19-05-2013, 00:24

BoZoo công nhận điều bác Vaputin nói, cho nên phần trên BoZoo chỉ giới hạn lại TP Đà Nẵng trong giai đoạn 2/9/1945 tới trước khi toàn quốc kháng chiến 19/12/1946. Quân Pháp bắt đầu đánh chiếm trở lại TP Đà Nẵng vào ngày 5/12/1946 và từ đó trở đi Đà Nẵng dưới quyền kiểm soát của Pháp. Người Pháp trao lại Đà Nẵng cho Bảo Đại và Quốc gia VN năm 1950.

Với những mốc lịch sử như trên, thì việc sử dụng tem Đông Dương in đè ở Đà Nẵng giai đoạn từ 2/9/1945 đến tháng 11/1946 hoặc tem Đông Dương cũ như thế nào? Đây cũng là câu hỏi. Vì thú thực BoZoo cũng chưa tự giải thích nổi là bì thư ông Ba Chấn mà bác Vaputin đăng trong giai đoạn đó nghĩa thế nào? vì gửi từ Đà Nẵng (Tourane) đi Trà Vinh, ngày 20/12/1945, dùng tem Đông Dương chứ không phải tem Đông Dương in đè của VNDCCH. Chính vì vậy nghiên cứu tem trong những giai đoạn lịch sử này rất thú vị và còn nhiều điều mới mẻ đối với chúng ta. Bác nào hiểu rõ về vấn đề này xin chia sẻ!

Một vấn đề khác, bì thư của bác Congacon đề năm 1948 chứ không phải 1946. Nên mọi điều là hợp lý rồi. Lúc này người Pháp đã nắm lại những địa bàn chính của Nam Bộ, nên tem trên bì đó cũng là tem Đông Dương. Tuy nhiên BoZoo thắc mắc chưa tự giải thích được cái khẩu hiệu tiếng Pháp và tiếng Hoa đó? Lý do là đã là chính quyền trong tay người Pháp (dùng tem Đông Dương) thì họ không để khẩu hiệu đả đảo họ? BoZoo có nghĩ hay là đả đảo phái Cao Đài, Hòa Hảo chăng? Còn nếu thư gửi trong địa phận Việt Minh nắm mà lại dùng tem Đông Dương thì có hợp lý hay không?

Tien

19-05-2013, 04:20

Thêm con dấu "Tourane" nữa không biết có liên quan gì đến chủ đề không?

185102

185103

BoZoo

19-05-2013, 06:14

Bì thư trên của bác Tiến thì cũng hợp lý thôi, từ Đà Nẵng (Tourane) gửi đi phòng Thương mại Đức ở Hamburg. Có điều phía dưới của con dấu đề là Vietnam chứ không đề Annam (Trung kỳ) nữa vì lúc này Tourane thuộc VNCH. Như bác Vaputin đã đề cập ở trên mãi đến khoảng 1959 ông Diệm mới đổi tên Tourane trở lại thành Đà Nẵng như tên đã được gọi từ trước khi người Pháp thôn tính và đổi tên năm 1889.

HanParis

19-05-2013, 06:38

Không biết người phát thư bên Pháp làm gì với cái thư này?
Lên Google dịch chăng? :D

http://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMFgxNjAw/z/VoYAAOxyPepRkmXj/$T2eC16R,%21%29EE9s2ugOs6BRkm%28jPVmw%7E%7E60_12.J PG

Vài là thư kiểu này cũng từng đến nhà chúng tôi :D Thư ghi toàn chữ Việt, cha phát thư có biết ngô khoai gì đâu, chả bỏ đại vào một thùng thơ người Việt (nhà tôi) với mọc VietNam. Còn lá thư của bác VA quả là độc đáo, đáng để bán đấu giá :)) Ngày ấy chưa có Google mà bác! Mấy trạm BĐ thì thấy có ghi Bourgoin - Isère rùi họ tra tìm tên ông Tây mà mò tiếp. Cũng may không phải là tên An Nam càng rắc rối hơn. Ở Pháp người ta từng khám phá ra vài bì thư được gởi từ Đông Dương thập niên 40 nhưng mãi đến thập niên 80 thì nó mới dến Pháp! :D

VAPUTIN

19-05-2013, 09:54

http://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMFgxNjAw/z/VoYAAOxyPepRkmXj/$T2eC16R,%21%29EE9s2ugOs6BRkm%28jPVmw%7E%7E60_12.J PG

Vài là thư kiểu này cũng từng đến nhà chúng tôi :D Thư ghi toàn chữ Việt, cha phát thư có biết ngô khoai gì đâu, chả bỏ đại vào một thùng thơ người Việt (nhà tôi) với mọc VietNam. Còn lá thư của bác VA quả là độc đáo, đáng để bán đấu giá :)) Ngày ấy chưa có Google mà bác! Mấy trạm BĐ thì thấy có ghi Bourgoin - Isère rùi họ tra tìm tên ông Tây mà mò tiếp. Cũng may không phải là tên An Nam càng rắc rối hơn. Ở Pháp người ta từng khám phá ra vài bì thư được gởi từ Đông Dương thập niên 40 nhưng mãi đến thập niên 80 thì nó mới dến Pháp! :D

Va tui đùa thôi bạn vì bì thực đó dỏm thấy rõ không cần hàm nghi.
Bourgoin năm đó có vài nghìn dân thì chắc cũng không có tòa án đâu mà có chánh tòa

VAPUTIN

19-05-2013, 10:14

http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/125/970/634_001.jpg

http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/205/558/680_001.jpg?v=1

Ông dược sĩ Dupont ở Tourane là có thật và ông còn ở lại Tourane ít nhất đến năm 1952. Như vậy bì thư trên là bì thật chứ không phải bì dỏm. Làm dỏm cái bì đó bán vài Euro thì làm làm gì cho mệt. Và nếu nó là thật thì "Tourane-bưu điện cục" hãy đợi đấy :D

Các bạn về tìm thử xem các bạn có bì thực Tourane Annam 1945, 1946 nào không?

Bì thực số 1 vẫn còn bán trên delcampe
http://www.delcampe.fr/page/item/id,125970634,var,Lettre-Avion-de-JDupont-Pharmacien-Tourane-Annan-1946-vPantin-France-237,language,F.html

Giá 14+1 Euro, Va tui không biết mắc rẻ nhưng phong bì trên có giá trị lịch sử vì thời đó 1945-1946 thư từ từ Tourane chắc không nhiều.
Va tui niêm phong bộ sưu tập tem từ cách đây 30 năm, lúc Va tui từ giả quê nhà lên Sài gòn học, bây giờ Va tui cũng chưa sẵn sàng để sưu tập lại nên không biết giá cả thế nào, có gì các bạn tư vấn giúp.

Va tui bây giờ giống như "người ngoại đạo" nhưng theo logic Va tui nghĩ người ta làm giả đồ sưu tập chắc có 2 mục đích chính, 1 là thỏa mãn nhu cầu sưu tập của mình, hai là kiếm lợi nhuận. Do đó giá cả cũng là động lực chính để người ta làm giả. Nếu có lợi nhuận tốt thì họ sẵn sàng làm ra các phong bì rất phức tạp vì họ cũng là dân trong nghề. Tiền còn in giả được thì tem giả và mấy bì thực gia không là cái gì, nhất là chưa thấy ai bỏ tù mấy vị làm bì thực hay tem giả cả.

VAPUTIN

19-05-2013, 10:25

Dấu Tourane Annam 1947 sau khi Pháp chiếm lại Đà nẵng
http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/182/470/172_001.jpg

Tuy "Quốc Gia Việt Nam " ra đời năm 1947 nhưng mãi đến năm 1951 dấu Tourane Vietnam mới thay thế dấu Tourane Annam vì Tourane là nhượng địa của Pháp nên đến năm 1950 Pháp mới trao lại cho Bảo Đại

http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/217/248/665_001.jpg

VAPUTIN

19-05-2013, 11:52

VAPUTIN

19-05-2013, 14:44

Phong bì này nếu là hàng thật thì mấy cái "Touraine bưu điện cục" kia là đồ dỏm.

http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=37849&d=1239942426

http://temviet.com/forum/index.php?attachments/soctrang-jpg.10194/ (http://temviet.com/forum/index.php?attachments/soctrang-jpg.10194/)

Thư này cũng có dấu cổ động A Bas. UB hành chính Nam bộ đưa ra khẩu hiệu "đả đảo bọn áp bức"?

Va tui xem lại thấy thực dân Pháp chiếm thị xã Trà Vinh tối ngày 6-12-1945, thị xã Sóc Trăng ngày 4-1-1946, nên phong bì 1 từ vùng giải phóng gửi đến vùng bị chiếm đóng và phong bì 2 thì từ vùng chiếm đóng tới vùng chiếm đóng.

Mặt khác trong phong bì 2 theo lời "tiếp thị" bacgacon thì Va tui thấy có nhiều điều quái lạ:

-Con dấu năm: 1940, 1942, 1946 hay 1948?
-Ông Dương Văn Giáo theo đúng người bacgacon nói thì đã bị Việt Minh bắt tháng 9-1945 sau đó bị Việt Minh cho "mò tôm" ở Bình Thuận rồi sao bà kia tháng 9-1946 còn gửi thư cho ổng?
-Ai đóng con dấu Abas, chắc không phải Việt Minh rồi? Oppresseur là ai, là Việt Minh chăng?
- Va tui chưa bao giờ nghe nói đường Mac Mahon từng được đổi tên thành đường Phan Bội Châu, "hai mươi mấy ngày ngắn ngủi" Việt Minh có kịp đổi tên đường? Có đổi sao không có tài liệu nào ghi lại? Mà có đổi thì cũng chưa kịp xài, Pháp quay lại rồi thì mọi việc trở lại như cũ, ai công nhận đường Phan Bội Châu mà gửi thư?

Va tui nghĩ là bì 2 là một đồ làm giả tinh vi. Lạ là bacgacon là dân lão luyện trong nghề sao lại khen nức nở như khen con mình :D?

HanParis

19-05-2013, 16:06

Lại nhỉ? Hàn cứ tưởng địa danh Tourane chỉ có từ thời Pháp vậy mà thời VNCH cũng còn xài, ít ra qua mộc BĐ. Tourane, cái tên nghe hay hay, cứ như là... Tourane Muối (Cua Ran Muối, Đè Nẽng cũng có muối mà!) :D như đã kể, khi xưa gia đình tôi từng ăn món nay khi đi tắm Vũng Tàu. Thật ra những bì thư xa xưa với những con tem đã đi vào huyền thoại thì đó là món ăn tinh thần của dân chơi tem, đúng không? Góp vui vài con tem, vài bì thư về Tourane. Tem chết nhưng đang sống trên mạng.

http://www.flophil84.fr/3248-4516-thickbox/gandon-indochine-tourane-buu-dien-cuc-8-1-1947-obliteration-execptionnelle.jpg

Con tem này đang được dân Tây trao đỗi (tiền trao cháo múc) với giá 80€ (trên 2 triệu VND). Được gửi đi từ Đà Nẳng ngày 8 tháng giêng năm 1947, mang tính cách LS vì lúc đó thực dân Pháp đang tái chiếm SG sau khi Mỹ đã lật đổ Nhật sau đệ nhị thế chiến.

Nguồn : http://www.flophil84.fr/lettres/3248-gandon-indochine-tourane-buu-dien-cuc-8-1-1947-obliteration-execptionnelle.html

Còn bì thư dưới đây được gửi từ Amiens (nước Pháp) đến Tourane ngày 6 tháng 9 năm 1921, chỉ sau đệ nhất thế chiến có vài năm. Giá 15€ trên mạng Pháp :D

http://www.flophil84.fr/3282-4556-thickbox/semeuse-entier-postal-10c-avec-complement-20c-pour-tourane-indochine.jpg

Nguồn : http://www.flophil84.fr/lettres/3282-semeuse-entier-postal-10c-avec-complement-20c-pour-tourane-indochine.html

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/40/TOURANE_XX_1.jpg

http://img40.imageshack.us/img40/2195/tourane2.jpg

Chiếc tàu này của Pháp từng chuyên chở thư từ tại Đông Dương, nhất là Tourane. Tàu đã mang tên chủ đề của topic trước khi đổi thành KARNAC. Khi xưa tàu cũng từng có tên là AN NAM và đã chạy tuyến đường Marseilles - Saigon vào đầu TK trước.

Nguồn : http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviation-marine/marine-1914-1918/messageries-maritimes-compagnie-sujet_197_1.htm

Bạn nào hiểu được tiếng Pháp có thể tìm đọc tài liệu về tàu này theo link dưới đây :

http://www.navires-14-18.com/fichiers/K/KARNAK_MM_V4.pdf

VAPUTIN

19-05-2013, 17:30

Lại nhỉ? Hàn cứ tưởng địa danh Tourane chỉ có từ thời Pháp vậy mà thời VNCH cũng còn xài, ít ra qua mộc BĐ. Tourane, cái tên nghe hay hay, cứ như là... Tourane Muối (Cua Ran Muối, Đè Nẽng cũng có muối mà!) :D như đã kể, khi xưa gia đình tôi từng ăn món nay khi đi tắm Vũng Tàu. Thật ra những bì thư xa xưa với những con tem đã đi vào huyền thoại thì đó là món ăn tinh thần của dân chơi tem, đúng không? Góp vui vài con tem, vài bì thư về Tourane. Tem chết nhưng đang sống trên mạng.

http://www.flophil84.fr/3248-4516-thickbox/gandon-indochine-tourane-buu-dien-cuc-8-1-1947-obliteration-execptionnelle.jpg

Con tem này đang được dân Tây trao đỗi (tiền trao cháo múc) với giá 80€ (trên 2 triệu VND). Được gửi đi từ Đà Nẳng ngày 8 tháng giêng năm 1947, mang tính cách LS vì lúc đó thực dân Pháp đang tái chiếm SG sau khi Mỹ đã lật đổ Nhật sau đệ nhị thế chiến.

Nguồn : http://www.flophil84.fr/lettres/3248-gandon-indochine-tourane-buu-dien-cuc-8-1-1947-obliteration-execptionnelle.html

Của này 99.99% là đồ giả vì lẽ Đà nẵng trong những ngày tháng 1-1947 đánh đấm ì xèo, Pháp tuy đã chiếm được Tourane nhưng thành phố không điện không nước không dân lấy ai đi đóng dấu thư. Mà hãng Denis Frere đó có trụ sở tại Sài gòn thì cần quái gì phải từ nơi khói lửa gửi thư cho ông giám đốc nhà bank Đông Dương (xin vay tiền mua BĐS?) Nhìn con tem giống như được bôi bằng bút xóa rồi in con số 3 đ lên.

VAPUTIN

19-05-2013, 18:56

http://www.vietstamp.net/forum/attachment.php?attachmentid=37849&d=1239942426

Bì thư này cũng có vấn đề về địa chỉ, Sài gòn chưa hề có đường Admiral Courbet, đơn giản chắc vì ông này tuy chỉ huy chiến dịch Thuận An và Bắc kỳ nhưng ông không làm gì cho Nam kỳ để được mang tên đường. Đường Nguyễn Du chỉ mới có sau năm 1955 (xưa là đường Taberd rồi được đổi tên thành rue Mossard). Trong khi đó Hà nội thì có đại lộ Admiral Courbet (nay là Lý THái Tổ). Hà nội còn có trường Admiral Courbet (nay là trường Nguyễn Du).
Vào khoảng năm 1930, Việt Nam Quốc Dân Đảng ám sát một người tên là Giáo Du ở ngay trước cổng trường Amiral Courbet (Nguyễn Du) này. Giáo Du đồng loã với con là Đội Dương, người dắt mật thám Tây về bao vây làng Võng La để định bắt các lãnh tụ Việt Nam Quốc Dân Đảng. Do đó, Giáo Du đã bị bắn chết.
Tourane cũng có quai Courbet và Huế cũng có đường Courbet nhưng không nhập gì với Nguyễn Du cả.
Ông An nào ở Sài gòn lại bỏ thư ở Tourane cho ông Ba Chấn ở Trà Vinh?

Câu Abas lại xuất hiện mà không rõ ai đóng, nhằm chống lại ai.

Va tui nghi thư này cũng được làm giả tinh vi và cùng một người làm giả với bì thực 1 do có những trùng hợp lỗi trên hai phong bì. Người này lợi dụng khoảng sáng tối giao thời trong lịch sử để đưa ra những sản phẫm "rất độc".

Có thể phong bì, tem và con dấu nhật ấn là thật nhưng người làm giả có thể dùng kỹ thuật nào đó (laser?) tẩy xóa hết các địa chỉ viết tay đã bạc màu thời gian rồi viết lại hay đánh máy lại. Các con dấu cổ động cũng là hàng giả (làm mấy con dấu đó dễ òm) nhưng lại làm tăng giá trị của bì thực lên khá nhiều tiền chăng? Ấy là Va đoán mò thế thôi, có sai xin chỉ dùm.

BoZoo

20-05-2013, 08:00

BoZoo bổ sung một một vài điều mới tìm hiểu:

* Vào dịp sát sau Cách mạng tháng 8 và 2/9/1945, Quân Tưởng được phe Đồng Minh ủy thác giải giáp quân Nhật ở Bắc Kỳ cho đến vĩ tuyến 16. Như thế có nghĩa từ đó trở vào là do quân Anh-Pháp giải giáp quân Nhật. Ngày 23/9 quân Anh-Pháp vào Sài Gòn và ra lệnh thiết quân luật. Tất cả chỉ có mấy đại đội lính Anh và Pháp. Hôm sau đã chiếm lĩnh Sài Gòn. Như thế có nghĩa là Tourane cũng chỉ sau ít thời gian là quân Anh-Pháp có mặt. Vì đây là vấn đề quốc tế, nên tuy quân Anh-Pháp ít, và bên ta lực lượng đông đảo, nhưng về pháp lý quốc tế là do Đồng minh quyết định. Trong lúc này thì chính phủ Vichy (Pháp) cũng là chính phủ mới thành lập sau Thế chiến, nên chưa có sự ủng hộ mạnh của dân Pháp, chưa tập trung được quân sự để đánh chiếm Việt Nam ngay. Mặt khác người Pháp cũng không thể tấn công quân Tưởng ở ngoài Bắc được vì họ cũng đang làm nhiệm vụ của Đồng minh, và còn ở đó đến đầu năm 1946. Đó là lý do vì sao người Pháp chờ đợi đến cuối 1946 mới tấn công quân sự, và lúc này bên ta cũng chỉ có một kẻ thù, dẫn đến toàn quốc kháng chiến.

* Vấn đề về sử dụng bút bi trên các bì thư thời kỳ này: Theo tìm hiểu, bút bi được nghĩ ra từ khá lâu, nhưng đến tận sau Thế chiến cuối 1945, hãng BIC của Pháp mới thành lập và đi vào sản xuất hàng loạt, sử dụng rộng rãi. Nhưng đến khi dân ta dùng một cái bút bi có nét sắc sảo, trơn tru trên các bì thư thì là một quá trình dài nhiều năm. Theo BoZoo nhận xét, thì các bì thư cho đến thời kỳ 1945-47 vân chủ yếu là đánh máy hoặc bút mực, tuy không loại trừ có sử dụng bút bi, nhưng nét bút bi thời đó nếu có cũng rất cổ chứ không sắc nét. Đây cũng là một cách nhìn nhận thực giả....

Vài dòng mạo muội. Mong các bác chỉ giáo.

VAPUTIN

20-05-2013, 10:04

Tóm lại, theo Va thấy thì con dấu Tourane bưu điện cục là con dấu giả vì:
+Trong thời gian VM nắm quyền ở Tourane có bằng chứng cho thấy họ vẫn dùng con dấu Tourane Annam và tem không in đè
+Nếu có nhu cầu khắc thêm con dấu thì VM sẽ khắc Thái Phiên Bưu điện cục....nhưng không dùng tên Tourane nữa.
+Quá nhiều bì thực giả có đóng dấu Tourane bưu điện cục

temhp88

03-07-2013, 20:21

temhp thấy các bác tranh luận ghê quá:

[Tóm lại, theo Va thấy thì con dấu Tourane bưu điện cục là con dấu giả]

186882

Nguồn: http://www.ebay.com/itm/Card-494-Vietnam-1940s-overprints-GU-7-/271227959664?pt=UK_Stamps_ROWStamps&hash=item3f26723970

VAPUTIN

03-07-2013, 22:59

Thật buồn là có quá nhiều tem đóng dấu TR BDC ngày 12/11/1946 và 10/11/1946. Mấy ngày đó có gì đặc biệt không nhỉ vì ngày 10/11 là Chủ nhật còn 12/11 là thứ 3?

http://temviet.com/forum/index.php?threads/d%E1%BA%A5u-nh%E1%BA%ADt-%E1%BA%A4n-tr%C3%AAn-d%C3%B2ng-tem-%C4%90%C3%B4ng-d%C6%B0%C6%A1ng-in-%C4%91%C3%A8.1152/