Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF)

Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) (http://www.vietstamp.net/forum/index.php)
-   TEM Đông Dương in đè (tem tạm thời) : 1945 - 1946 (http://www.vietstamp.net/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   CHANH THAU CUC ?! (http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=9853)

vnmission 07-04-2012 00:09

CHANH THAU CUC ?!
 
4 File đính kèm
Tôi muốn mở thread này đã lâu, loanh quanh chỉ vì câu viết này của bác wwf_stamp:
Trích dẫn:

Nguyên văn bởi wwf_stamp (Post 83153)
Các bì thư có con dấu Hanoi Chanh Thau cuc - Buu tin theo ý kiến của tui thì có cái thật, có cái giả. Con dấu Hanoi Chanh Buu Cuc - Bac bo thì nhiều nghi vấn lắm

Chỉ tiếc là những threads đã mở ra được ít bạn hưởng ứng quá, mà độc thoại không chán có họa là say. Phải có người quan tâm, đặt câu hỏi, tỏ nghi vấn, bình luận hay chê bai, thì mới thành "diễn đàn" chứ. Tôi nghiệm ra, nhìn chung không có tranh luận, không có tiến bộ.

Tôi sẽ viết lung tung những gì mình chợt nghĩ, mong không đến nỗi quá tẻ.

Làm thế nào để có thể nay mai, hay 1-2 năm nữa, có thể trả lời dứt khoát nghi vấn mà bác wwf_stamp đã nêu lên? Theo tôi thì có thể mon men dần thông qua:

1. So sánh các vật phẩm và nhật ấn với nhau: có rất nhiều, quanh quẩn chỉ có 3 loại dấu HANOI CHANH THAU CUC: BUU TIN, BAC BO và NGAN PHIEU.

File Đính Kèm 162578
Bì thư của "Tam dân chủ nghĩa thanh niên đoàn" - một tổ chức của quân Tưởng - gửi Lãnh sự Tàu, Hải Phòng

File Đính Kèm 162579
Mặt sau bì thư có chữ Hán mầu đỏ "Tam dân chủ nghĩa thanh niên đoàn" chứng tỏ đây là bì chính thức của tổ chức trên.

2. Tìm kiếm bài viết, đánh giá của những người đi trước: ngoài trang web imnaha và khoảng 1 trang của Desrousseaux, tôi chưa thấy tài liệu nào.

File Đính Kèm 162581
Hình minh họa duy nhất của J. Desroussaeaux

3. Tìm hiểu về dấu "SAIGON CHANH THAU CUC": tôi chỉ nghe nói mà chưa từng thấy.

4. So sánh với các dấu "HANOI R.P." trước 1945: Cái này không vô ích, vì dù chỉ có 3 loại dấu HANOI CHANH THAU CUC, các dấu vết khác trong nhật ấn, nhất là dấu hoa thị (*), rất khác nhau.

File Đính Kèm 162580
Một số nhật ấn BAC BO khác nhau

5. Bới tung mọi tài liệu lưu trữ, kể cả về khả năng "Recette Principale" được dịch thành "chánh thâu cục": cần phải có tâm huyết và thời gian.

6. Tìm tận gốc các tem, vật phẩm giả: đây là cách mà cụ Thiện trước đây, ông Cartafalsa sau này, từng sử dụng.

Còn cách nào nữa có thể hướng tới giải quyết triệt để vấn đề này???

ngotthuha231 07-04-2012 00:14

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi vnmission (Post 160720)
Còn cách nào nữa có thể hướng tới giải quyết triệt để vấn đề này???

Giám định tuổi mực. :)

P/s: Cháu log out rồi mà thương chú độc thoại nên mới vào đó. ;))

ThinhVuongVu 08-04-2012 10:50

Bì thư con dấu " Hà Nội chánh thâu cục " vừa kết thúc
 
Một bì thư con dấu " Hà Nội chánh thâu cục " vừa kết thúc đêm qua với giá 98 usd . Bì thư nhìn là lạ :">

Hỏi thăm bác Vnmission , Hà Nội xưa có con đường CHÙA MỘT CỘT và số 42 không ? ( địa chỉ của phong bì vừa đấu giá )


http://i1075.photobucket.com/albums/...anhthaucuc.jpg


http://i1075.photobucket.com/albums/...hanhthaucc.jpg

So sánh hai dấu số 1 và số 2 " Hà nội chánh thâu cục " hoàn toàn không trùng khớp . Chắc chắn 1 trong 2 sẽ là con dấu giả . Hoặc cả 2 giả.
So sánh 2 con dấu trên với các con dấu còn lại ( dãy con dấu số 3 ). Thật sự trong ta có cảm giác không an tâm .
Vơí kiểu chế tác như thế này ( forgery ) thì con Tem Việt Nam làm sao có chỗ đứng trên thế giới . Vô hình chung những người đang làm giả bì thực gửi , giả FDC đang hủy hoại hình ảnh con tem Việt Nam .
Những người này là ai ? Họ hiểu biết về tem rất tốt và có thể là nhà sưu tập chuyên sâu làm cố vấn cho kẻ làm mộc giả . Dân ngoài sưu tâp không thể nào biết chế tác con dấu như thế , cách trình bày dán con tem đẹp , hoặc chừa lại lề trên 1 con tem.... :(

vnmission 12-04-2012 23:32

3 File đính kèm
Trích dẫn:

Nguyên văn bởi ThinhVuongVu (Post 160792)
So sánh hai dấu số 1 và số 2 " Hà nội chánh thâu cục " hoàn toàn không trùng khớp .

@ bạn TVV,

Tôi thì thấy hơi khác, vì 2 con dấu đó RẤT giống nhau, và cũng giống khá nhiều con dấu BUU TIN khác:


Trích dẫn:

Nguyên văn bởi ThinhVuongVu (Post 160792)
Vơí kiểu chế tác như thế này ( forgery ) thì

Tôi nghĩ có lẽ chúng ta nên cố gắng tránh đưa ra kết luận có thể là vội vã!

Bì thư thực gửi thời kỳ 1945-46 dùng tem in đè rất hiếm, nhưng bì sưu tập thì nhiều.


Tôi nghĩ điều này cũng dễ hiểu, vì có người bán và mua tem, đương nhiên có người làm bì thư sưu tập.

Còn đây chắc chắn là nhật ấn giả, trông con dấu khác hẳn:

File Đính Kèm 163349
(hình từ bộ sưu tập Kahane)

Lý do: bộ tem trên chính thức đến ngày 02-9-1946 mới phát hành (thực tế thì còn chậm hơn).

dammanh 13-04-2012 12:15

Theo thông tin Dammanh được biết thi vào những năm 1950-1953,cụ CHINH nhà sưu tầm tem và buôn tem ở HÀ NỘI có chế tác ra các tem CTO đông dương in đè dấu chanh thâu cuc!Dammanh có lưu giữ một số tem mẫu đã giới thiệu trong mục sau
http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=8919
Bạn nào có nguyên khối tem đủ con dấu xin chia sẻ trên d/d!Rất cám ơn!

vnmission 13-04-2012 22:05

8 File đính kèm
@ bác Mạnh,

Bác tham khảo một số hình ảnh mà em thu lượm được nhé, rất mong được biết ý kiến của bác!


Block tem Indochine cũng có dấu này?

ThinhVuongVu 14-04-2012 09:05

Chào anh Vnmission , cám ơn anh đã góp ý
Vì phong bì trình bày đẹp mới và thao tác 2 hình chồng lên nhau không kỹ nên TVV kết luận vội vã

http://i1075.photobucket.com/albums/...07/sosanh3.jpg
Lấy 2 dấu nhỏ cho hình chồng lên nhau
Hình lớn 2 dấu đã chồng lên nhau (cho kết quả khớp )

http://i1075.photobucket.com/albums/...daulen3dau.jpg
Chồng dấu nhật ấn lên các dấu , cho kết quả như hình
Một lần nữa cám ơn anh vnmission

vnmission 14-04-2012 09:39

1 File đính kèm
TVV ơi, bạn dùng chương trình nào mà hay thế, dạy tôi với!

Tôi nghĩ điều cần lưu ý là hình của J. Desrousseaux còn rất nhiều nghi ngờ, không nên coi chúng là chuẩn (đặc biệt với các nhật ấn "NGA-KHE", "HA-NOI TRUNG-UONG"), chỉ để tham khảo thôi.

Đúng như bạn Hà nhận xét, một cách khoa học để tìm hiểu là xác định niên đại mực in. Tuy nhiên với những mẫu nhật ấn được làm giả từ khá lâu như hình của bác Mạnh thì... cách này cũng khó!


Bác Mạnh ơi, bác có thể scan mấy mẫu nhật ấn này rõ hơn được không ạ?

vnmission 14-04-2012 12:13

5 File đính kèm
Nhật ấn "CHANH THAU CUC" - nếu có thật - xuất phát từ đâu?

Ông sếp bồn chồn, vì hôm nay là ngày 8-10-1954:

File Đính Kèm 163462

"Hoan nghênh Quý vị an tọa, chúng tôi xin phép được bàn giao! "

File Đính Kèm 163463

"Cái ghế này hôm nay hơi nóng, tôi xin phép đứng để trình bày với Quý vị!"

File Đính Kèm 163464

"Vậy xin coi như tôi đã hoàn tất bổn phận của mình, kính mời Quý Ông chuyển sang đây ngồi cho đúng chỗ!"

File Đính Kèm 163465

Đó là ông sếp, Nha Giám đốc Bưu điện Bắc Việt!

File Đính Kèm 163466

dammanh 14-04-2012 12:50

5 File đính kèm
Trên tem CTO này chắc con dấu tự chế tác HÀ NỘI CHANH THAU CUC và HA NOI TRUNG UONG ??? con số năm 46 khác hăn trên dấu nhật ấn của bì thư trên?




Thời gian được tính theo giờ GMT +7. Bây giờ là 01:10.

©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.