Ngày sớm nhất sử dụng con tem Pháp trên đất Cochinchina?
 

Trong bài viết 'Tem Pháp' mà anh VNMission đề cập trước đây (xem: http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=8144), anh có đăng con tem Napoleon III sử dụng ở Nam Kỳ (Cochichine) ngày 1/5/1863. BoZoo để ý thì thấy rằng cho đến giờ con tem này có nhật ấn sử dụng sớm nhất tại Nam Kỳ hay đúng hơn là được sử dụng sớm nhất toàn tam kỳ.

Vấn đề mà BoZoo đặt ra là liệu còn có con tem Pháp nào được sử dụng tại tam kỳ sớm hơn thế, bất kể là nhật ấn dân sự, nhật ấn Viễn chinh, hay quân đội? Mục tiêu là có thể đưa vào góc kỷ lục Vietstamp.

Ngược dòng lịch sử, quân Pháp bắt đầu nổ súng đánh chiếm Đà Nẵng vào tháng 9/1858. Tới ngày 18/2/1862 thì chiếm Sài Gòn và ba tỉnh Biên Hòa, Gia Định và Định Tường,...

Bởi vậy, BoZoo tin chắc là sẽ có những con tem Pháp được sử dụng tại những địa danh này vào những thời điểm sớm hơn như nói trên. BoZoo hy vọng chúng ta sẽ lưu ý tìm kiếm và nếu ai đó thấy xin chia sẻ cho mọi người biết.

Anh Giao xem thử cái này ghi năm 1859
http://www.ebay.fr/itm/1859-COLONIES...item2a256b2377

Đồng ý với cách suy nghĩ của BoZoo. Chắc chắn tụi quân viễn chính Pháp và Y Pha Nho (bây giờ mình gọi là Tây Ban Nha) đã gửi thư về chính quốc nhiều năm trước 1863. Vấn đề là những phong bì (dán hay không dán tem) với dấu trước 1863 thì nay chưa thấy xuất hiện.

Còn Vaputin thì hay thật, lúc nào cũng sẵn những nguồn tin về mọi vấn đề. Nhưng trong lời rao bán "con cò" này, người ta cho biết là tem phát hành năm 1859, chứ không xác định là dấu đóng năm 1859 đâu!

Theo các tài liệu xưa nay thì người Pháp bắt đầu sử dụng tem bưu điện thuộc địa ở Nam kỳ từ năm 1862 (tem con ó) nên việc dùng tem Pháp dán lên các thư gửi đi từ Nam kỳ sau năm 1862 là điều khó chấp nhận được: bưu chính thuộc địa rất có thể là sẽ không chấp nhận gửi những thư dán tem lung tung đó đi (trừ khi người gửi làm việc trong bưu điện).

Kiểm tra lại cái phong bì 1863 của bác VNmission thì quả thật đáng ngờ. Các bác nên cẩn trọng.

Với Vaputin: Tem 'con cò' thì mình cũng có vài con, cả cò sống lẫn cò chết (và cũng có dấu hủy CCH).




Tuy nhiên theo quy định lúc bấy giờ, dấu hủy CCH chỉ dùng để hủy tem còn nhật ấn phải đóng ra chỗ khác của bì thư. Cho nên con cò chết ở trên chẳng nói chính xác được ngày, tháng, năm nào. Chỉ có thể xác định là nằm trong khoảng 1864-1876. Có lẽ dùng từ 'cò chết' không sai.

Còn con tem Pháp trên bì thư ở trên thì anh VNMission đã giới thiệu khá đầy đủ trong bài, nên không có gì phải nghi ngờ cả. Thậm chí đến đầu thế kỷ 20, lính Pháp vẫn sử dụng tem Pháp ở VN, như con tem dưới đây của BoZoo.

Nghi vấn phong bì trên thực ra không chỉ nằm ở con tem Pháp có đóng dấu CCH mà theo kiến thức hạn hẹp nhưng "rất đa nghi" của Va thì còn ở một vài chổ khác:

1-Tính logic của dấu nhật ấn: theo trình tự thư được được gửi từ quân bưu ở Sài gòn từ ngày 29-9-1863 đến một quân bưu cục nào đó ở Pháp có dấu nhật ấn ngày 2-11-1863. Quân bưu cục này lại gửi cho bưu điện Paris để có dấu nhật ấn đến ngày 3-11-1863. Con dấu Saigon lại quá rõ để đè chìm con dấu quân bưu cục của Pháp. Phóng to cho thấy có vẻ con dấu Sài gòn màu xanh được đóng sau con dấu kia vì nét mực của nó đè trùm lên nét con dấu kia.

2- Tính hợp lý của con tem:

Thư quân đội Pháp gửi thư trong nước Pháp lúc đó chắc cũng không cần dán tem.

Trong trường hợp con tem đó đã được dán và đóng dấu CCH ở Sài gòn thì lại không logic về vấn đề ở đâu ra thêm cái dấu nhật ấn quân bưu ở Pháp?

3-Đáng nghi ngờ nhất là thời gian bức thư đi từ Sài gòn đến Paris quá ngắn Trong quyển "Cuôc viễn chinh ở Nam kỳ" , Pailu từng than rằng trong năm 1860 đội quân viễn chinh của Pháp suốt 6 tháng trời không nhận được tin tức gì từ Paris. Năm 1863 kênh đào Suez vẫn còn đang đào, tàu bè chở hàng phải đi vòng qua châu Phi để đến Pháp. Ngay cả vào năm 1911 đã có kênh đào Suez và tàu bè hiện đại hơn gấp bội, anh Ba phụ bếp cũng phải mất 40 ngày để đi từ Sài gòn đến Havre.
Vậy mà bức thư trên đi từ Sài gòn về Paris lại ghi là gửi qua đường Suez và chỉ mất 34 ngày. Nếu đi được quảng đường trên với thời gian như vậy chắc Jule Verne đã viết cuốn "vòng quanh thế giới trong vòng 60 ngày" chứ không phải 80 ngày :D

http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C3%B2...g_80_ng%C3%A0y

Theo Va thư trên có thật nhưng con tem và 2 con dấu có liên quan đến Nam kỳ được dán và đóng thêm vào.

Cái thư nhiều dấu này Va không khẳng định là giả mạo nhưng cũng nên xem kỹ lại về các vấn đề tương tự như trên
Rất nhiều thư của quân đoàn chiếm đóng Bắc kỳ sau đó không phải dán tem trong khi thư này dán tem gửi lòng vòng
http://www.vietstamp.net/forum/showt...t=12124&page=2

Vấn đề là các thành viên VSF có thể xây dựng một bộ sưu tập về hình ảnh phong bì trong các giai đoạn lịch sử thu thập từ delcampe, ebay... để làm tư liệu nghiên cứu hay đối chiếu thì hình như bị cho là spam?

Mời quý bác xem một mậu tem Pháp ( thuộc địa ), với dấu nhận ấn ngày 30 tháng ba, mà chẳng rỏ năm nào!

[QUOTE=Angkor;196174]Mời quý bác xem một mậu tem Pháp ( thuộc địa ), với dấu nhận ấn ngày 30 tháng ba, mà chẳng rỏ năm nào!

Mẫu và bộ tem này được phát hành năm 1881. Vì thế năm sử dụng không thể sớm hơn mốc thời gian trên.