Tem sử dụng ở VN trước năm 1889

[vnmission]

Con dấu hình thoi 8x8 dấu chấm này hình như chỉ có chữ "C H"?

Tôi phân vân hay đó là chữ "CCH" mà chữ C ở giữa bị mờ? Mong các bạn xem giúp!

[hat_de]

Nguyên văn bởi vnmission

...

Tôi phân vân hay đó là chữ "CCH" mà chữ C ở giữa bị mờ? Mong các bạn xem giúp!

theo em đoán thì ko có chư C nào ở giữa



vì nếu có mờ thì phải có chút vết đen nào ở giữa chứ nhỉ



1 khoảng trắng giữa 2 tem, 2 bên chữ C H ... rồi khoảng xanh trên này nữa

[vnmission]

Nếu quả là CH, thì đây là một con dấu đã được dùng ở Sài Gòn mà đến nay chưa thấy tài liệu nào nhắc đến!

[vnmission]

Cặp tem thuộc địa tête-bêche này (Yvert 11a, có chữ ký của Calves và Roumet) quả là hơi bị hiếm, được nhà Dreyfus bán đấu giá tháng 6/2011 nhưng không rõ được bao nhiêu? Giá ước lượng từ 10 - 15.000 euro. Dấu hủy hình thoi 8x8 chấm với chữ CCH (Cochinchine) ở giữa và một phần dấu Paquebot.

Còn cặp tem số 12a này được ước lượng tới 50 - 75.000 euro:

[metemormegai]

Xin các anh các bác cho em biết con tem này ra đời năm mấy, lịch sử của nó?

[Poetry]

Nguyên văn bởi metemormegai

Xin các anh các bác cho em biết con tem này ra đời năm mấy, lịch sử của nó?

Em đọc bài viết sau của bác The smaller dragon để tìm hiểu về con tem em hỏi nhé: Tem cổ động du lịch thời Pháp thuộc

[vnmission]

Lâu quá chưa ai trở lại thread này!

Nguyên văn bởi vnmission

Hóa ra nguồn gốc cái tên Cochin-Chine cũng phức tạp, chưa có ai kết luận được mà chỉ toàn giả thuyết. Tôi chỉ lướt qua vài trang web và chia sẻ với các bạn:

1. Một số người cho rằng chữ “Cochin-Chine” là từ ghép của “Cochin” (một địa danh tại miền tây Ấn Độ) và chữ Chine (Trung Hoa). Nếu giả thuyết này đúng, có lẽ khi đặt chữ “Indo-Chine” (Ấn Độ-Trung Hoa) để chỉ Đông Dương vào năm 1804, ông Conrad Malte Bruun đã "học mót" từ chữ Cochin-Chine.

Và nếu vậy, nghĩa của chữ “Cochin” phải hiểu theo cách của người Ấn Độ, mà cho đến nay có rất nhiều lý giải khác nhau, như:

• Bắt nguồn từ chữ “Kaci”, có nghĩa là “cảng”;
• Bắt nguồn từ chữ “Kochchi”, tên con sông ở địa phương;
• Bắt nguồn từ một chữ có ý nghĩa tôn giáo là “Cohen”;
• Bắt nguồn từ chữ Malayalam (bản ngữ địa phương) “koch azhi”, có nghĩa “phá (hoặc biển) nhỏ”;
• Bắt nguồn từ chữ Sanskrit “Go shree”, nghĩa là “có nhiều bò”;
• Bắt nguồn từ chữ Sanskrit “Balapuri”, nghĩa là “thị trấn nhỏ”;
• Hốt Tất Liệt là người đặt ra tên này khi quân Nguyên-Mông xâm chiếm Ấn Độ hồi thế kỷ XIII (lưu ý chữ “chin” trong “Cochin”)…

Dù thế nào thì cái tên “Cochin” cũng đã xuất hiện muộn nhất là từ thế kỷ XIV, khi vùng đất này được gọi là “Cocym”, “Cochym”, “Cochin” hay “Cochi”… Cochin bị Bồ Đào Nha chiếm giữ từ 1503 – 1663, sau đó về cơ bản là quản hạt của Hà Lan (đến năm 1814) trước khi chuyển qua tay người Anh (đến 1947). Theo đó, cái tên “Cochin-Chine” có thể đã xuất hiện vào khoảng thế kỷ XVI, chậm nhất là thế kỷ XVII.

Có thể khi người Bồ sau khi đã chiếm được Cochin của Ấn Độ, nay đi sang vùng đất này thấy có nét gì đó tương tự (trước năm 1650, một số địa phương tại Nam Bộ vẫn thuộc Chiêm Thành, người dân ở đây da ngăm đen, mặc xàrông, theo đạo Hồi, kiến trúc Champa... giống người Ấn), nên đặt luôn tên của vùng đất đó, thêm vào chữ “Chine” ở cuối để phân biệt (?). Tôi thấy giả thuyết này có vẻ hợp lý.

2. Trái ngược với giả thuyết trên, một số người cho rằng chữ “Cochin” là nói trại của chữ Malay “Kuchi”, mà bản thân chữ này lại bắt người từ chữ tàu “Jiao zhi”, nghĩa là “Giao Chỉ”, một tên của Việt Nam thời xưa. Chả hiểu sao Wikipedia lại ủng hộ thuyết này.

3. Lại có giả thuyết cho rằng chữ “Cochin” (Cocin) là do người Bồ đọc trại từ chữ “Kẻ chợ”, là tên mà người dân thường dùng để gọi Đông Kinh thời Trịnh Nguyễn phân tranh (1627-1673) (tôi thấy thuyết này rất… chắp vá!).

4. Có một giả thuyết rất phản động, phi khoa học, liệt kê ở đây chỉ để… biết. Một số người theo Khmer Đỏ trước đây “giải thích” Cochin-Chine là do người Pháp đọc trại âm tiếng Việt chữ “Cô Chín Xin”. Họ cho rằng vua Miên lấy con gái chúa Nguyễn, một công chúa thường được gọi là “Cô Chín”. Vì "Cô Chín" can thiệp với vua Miên "xin" cho dân Việt vào lập nghiệp ở Lục tỉnh, nên vùng này gọi là đất "Cô Chín Xin" (!), người Tây họa lại thành "Cochin-Chine".

Ý nghĩa chữ Cochinchine

B. S. Nguyễn Lưu Viên

Nam Kỳ, Pháp gọi là Cochinchine, vậy danh từ Cochinchine có từ đâu ra ?

Theo sách “Cochinchina: Reassessment of the Origin and Use of a Westernized Place Name “ by Dinh D. Vu, Ph.D. [Vietnamese translation by Dr. Hoang Xuan Chinh] Meadows Place Texas, 2000, thì:

1 - Theo Ông Aurousseau (1924), cố Giám-đốc Trường Viễn Đông Bác Cổ [École Francaise d’Extrême Orient], thì nước Viet Nam thời xưa không được người Bồ-đào-nha [Portugais] hoặc người Âu châu biết đến một cách trực tiếp trước năm 1515, do đó sự hiểu biết tên nước đó phải được người Arab giới thiệu với Tây Phương. Ông chứng minh rằng chữ Cochinchina là do chữ Bồ-đào-nha Quachymchyna , mà chữ này lại bắt nguồn từ chữ Arab “Kawci-min-cin”. Theo Ông thì “Kawci” là chữ Arab tương đương với chữ “Kiao-tche” là tiếng Tàu chỉ nước Việt Nam thời đó [Giao Chỉ]. Còn từ ngữ “min-cin” có nghĩa là thuộc Trung Hoa Nhưng Ông Aurousseau đã không đưa ra được một bằng chứng cụ thể nào về tên Cochin-china bắt nguồn từ chữ Giao-Chỉ. Hơn nữa, Ông đã không có một bản đồ chính xác nào để hỗ trợ cho giả thuyết của Ông. [tr.2 v]

2 - Mọi người đều đồng ý là danh từ Cochinchina có hai phần là Cochin và China.

Chữ China thì không thành vấn đề vì nó được dùng để chỉ định một địa phương đã được biết rõ. Còn chữ Cochin thì đã đưa đến nhiều giải thích khác nhau.

Vì có điểm giống nhau giữa cách đánh vần chữ Chanocochin và danh từ chỉ một nơi trên bờ biển Malabar Coast của Ân-độ, mà mgười Bồ-đào-nha đã biết đến vào thế kỷ thứ 15 như Colchi, Cocym, hay Cochin, ta có thể dự đoán là các nhà vẽ họa-đồ Tây Phương đã mượn những từ ngữ trên. Nhưng sự tiếp xúc trực tiếp giữa Tây phương và VN sau này đã dẫn đến sự thay đổi từ ngữ đó. Trên bản đồ của Ribeiro năm 1529, người ta đã cố gắng chuyển tên Cửu Chân trong tiếng Việt sang ngôn ngữ Tây phương, Ông gọi Vịnh Bắc kỳ [Golfe du Tonkin] là Cauchechina. Cửu Chân là một trong chín quận được thiết lập bởi vua Hiếu Vũ năm 111 B.C. Danh từ này được đọc là Cẩu Chân theo tiếng Quảng Đông. Biên giới của Cửu Chân được thay đổi theo thời gian, nhưng tên gọi không thay đổi cho tới năm 1407. Đó là tên độc nhất của một khu vực hành chánh lớn ở VN đã được biết đến suốt 15 thế kỷ. [tr.10 v]

Kể từ năm 1529 từ ngữ Cauchechina bắt đầu xuất hiện thường xuyên. Nó được thấy trên bản đồ của Gastaldi, Ortolio, Homen và Luis dưới dạng Gauchi, Cauchy, hay Cauchin. Cho tới năm 1565 ta thấy có dấu hiệu trở lại cách viết ban đầu khi Berteli dùng chữ Cochinchina cho bản đồ của Ông. Trong nhiều thập niên hai tên kể trên xuất hiện thường xuyên , có khi đứng cạnh nhau cùng trên một bản đồ. Mãi tới thế kỷ thứ 17 thì từ ngữ Cochinchina mới vĩnh viễn thay thế địa danh Cauchinchina.[tr.11 v]

3 - Vậy, ta có thể dựa vào những bằng chứng nào để phủ nhận giả thuyết của Aurousseau cho rằng Cochin là từ Giao-Chỉ [Chiao-chih, Kiao-tche] mà ra ?

Giao Chỉ không còn được xử dụng như một địa danh quan trọng ngay trong giai đọan đầu của lịch sử nước ta; Cửu Chân [Chiu-Chen] trái lại được dùng cho tới khi người Tây phương đến. Hơn nữa cách đánh vần tên cho thấy có sự liên hệ giữa Cửu Chân và Cochin[Cochin/china][tr.11v]

Kết luận: “Tóm lại, họa đồ và những kiến thức mới về sử địa của VN cho ta có một cái nhìn khác về nguồn gốc và sự xử dụng danh từ Cochinchina. Hình thức sớm nhất, Chanocochim, là sự phối hợp của hai tên: China và Cochin . Nó chỉ một vùng đất ở VN, giống như một miền ở bờ biển Malabar Coast, nhưng dân chúng ở Cochinchina đã có những đặc tính văn hóa giống như Trung Quốc. Nhờ ở những cuộc tiếp xúc giữa Tây phương và VN sau này, tên Cửu Chân đã được dùng để chuyển dịch sang tiếng Tây phương . Sự dùng từ ngữ Cauchinchina [Cửu Chân của Trung Hoa] được tiếp tục cho tới phần đầu của thế kỷ XVII. Sau đó nó được thay thế bởi từ Cochinchina, một tên mà các nhà truyền giáo thích hơn và sau cùng được chính quyền Pháp chính-thức-hóa để chỉ 20 tỉnh ở cực Nam của Việt Nam.” [tr. 12 v]

Nguồn: http://namkyluctinh.org/a-dialy/nlvien-cochinchine.htm

[Angkor]

Không hiểu sao, người Khmer gọi COCHINCHINE là KU-SAN-SIN
Hình ảnh dưới đây có giúp thêm rõ nghĩ cho COCHINCHINE hay không!

[vnmission]

1888 (about), essay for the First Issue of Annam Tonkin, 15c black on blue Sage type with overprint ”ANNAM TONKIN” imperforated, wide margins all around, very fine. Only very few of these essay are know, they are mentioned in the Storch "Sage” type handbook of 1980 on page 135. This rarity probably represents the first stamps ever printed for the area of French Indochina / Vietnam. Signed by the expert Pascal Scheller, certificate Roumet.

Trước đây tôi cứ đinh ninh con tem này là giả. Giờ thấy chú thích thế này lại phải đi tìm Storch "Sage” type handbook đã! Tuy nhiên nhà Roumet đã xác nhận, chắc đúng là tem in đè thử, vì một lý do gì đó không được chấp nhận. Giá 800 euro!?

[vnmission]

Thêm hình vài con tem của ông R. Bentley cho phong phú:

Dường như con tem màu xanh lục (?) không phải tem Colonies!?