Bì thư thực gửi hàng hiếm ^^!

[hat_de]

Vấn đề chính trong phát biểu của asahi tới giờ vẫn chờ tìm ra cơ sở pháp lý. Nhân hôm nay có thêm 2 phát biểu mới gk xin có thêm 1 số khúc mắc

Nguyên văn bởi Đêm Đông

Vấn đề nằm ở mặt sau của FDC này . Nếu tem mặt sau đủ thì tem mặt trc chỉ là hình thức mà thôi .

Nếu giá trị tem mặt trước bị bưu điện phủ nhận vì việc dán đủ cước là chuyện đương nhiên ko phải bàn rồi.

cụ thể hơn trong tình huống của Tri Thức có thể phân làm 2 trường hợp.

trường hợp 1:

Thân chủ Tri Thức dùng FDC có dán đủ bộ tem trên nhưng với chức năng như bao thư.

Và rắc rối tại Bưu Điện Đồng Nai mà cậu bé gặp phải

Nguyên văn bởi trithuc_nguyen

...,bị làm khó dễ không cho gửi,không cho mượn dấu....đúng là nhiều kỉ niệm ko thể wên đc

đơn thuần chỉ là bưu điện thấy bì thư ... rối quá

nhưng sau khi thân chủ trình bày và dán đủ 27900 tiền cước (ứng với ghi chú của BĐ trên bì) thì bì thư được gửi bình thường



dấu 26.9 trên kia 1 cái có chức năng nhật ấn, 1 cái ... vẫn là để hủy tem, dù trong trường hợp 1 này nó là ko cần thiết.

Tình huống 1 phù hợp với giả định của anh Đêm Đông. (gọi là giả định vì trừ thân chủ Tri Thức ra chúng ta ko biết mặt sau có những gì)

tuy nhiên còn 1 tình huống cần xem xét

Trường hợp 2

Mặt sau chỉ dán 1 phần cước để khi cộng giá mặt trên FDC thì đủ cho cước gửi 27900 (làm tròn là 28.000)

Trong tình huống này rắc rối mà TT đã nói

Nguyên văn bởi trithuc_nguyen

...,bị làm khó dễ không cho gửi,không cho mượn dấu....đúng là nhiều kỉ niệm ko thể wên đc

có thể gộp của 2 rắc rối:

- bưu điện thấy bì thư rối yêu cầu dùng bì khác (giống tình huống 1)
- bưu điện ko chấp nhận phần cước đã bị hủy bởi dấu FDC (đây là vấn đề mấu chốt cần làm rõ khi phân tích tình huống 2)

BĐ Đồng nai ko chấp nhận, nhưng TT đã giải thích được bằng cách nào đó và chỉ cần dán thêm cước cho đủ 28.000 là ok.

Nếu tình huống diễn ra như vậy thì trái với ý kiến của anh Đêm Đông vì ý kiến này cũng ko tính phần giá trị cước tại mặt trước của FDC kia

Nguyên văn bởi Đêm Đông

Vấn đề nằm ở mặt sau của FDC này . Nếu tem mặt sau đủ thì tem mặt trc chỉ là hình thức mà thôi .

nói cách khác, theo ý kiến của anh Đêm Đông, dấu FDC đã hủy giá trị cước của bộ tem mặt trước.

khi đã chấp nhận quan điểm đó tức là cũng đồng thời khẳng định quan điểm của Asahi cho rằng

Nguyên văn bởi asahi

....theo mình được biết, FDC này chỉ có thể gởi trong ngày thôi, ...

FDC gửi ngay hôm phát hành thì còn nguyên giá cước. Còn từ sau ngày đó trở đi giá thanh toán cước của nó = 0. Giá trị sưu tầm thì vẫn đủ nguyên.

đó có thể tạm coi là 1 tiểu kết, căn cứ trên ý kiến của những bạn chơi nói trên.

Tới giờ chúng ta vẫn chưa làm rõ được bằng văn bản, hay quy định quy chế nào đó về vấn đề này.

Còn ý kiến của bác Mạnh

Nguyên văn bởi dammanh

Bản thân dammanh có khá nhiều bì thư như vậy! FDC trắng cũng được coi như bì thư trắng có cachet lạ và ý nghĩa.

tất nhiên là đúng rồi, FDC trắng là FDC chưa dán bộ tem và dấu kỉ niệm trên bộ tem đó. Tình huống dấu FDC chưa đóng lên tem thì chúng ta ko bàn, vì chưa đóng lên tem đương nhiên là cước còn.

Còn Việc dùng FDC trắng tiết kiệm thì gk chưa hiểu lắm

Nguyên văn bởi dammanh

Việc sử dụng còn được khuyến khích vì ý nghĩa và ...tiết kiệm nữa!

ví như tại VN, 1 bì trắng khoảng 500 đồng, nhưng FDC trắng ít nhất cũng 2000. Thường ai đó mua dư ra lâu ngày ko dùng đem gửi để đỡ phải mua 1 bì thường 500 có thể coi là tiết kiệm. Còn bình thương mà dùng FDC trắng là ... tương đối sang ạ

Hy vọng nhân mục này làng tem có thể giải quyết dứt điểm, giải quyết 1 cách khoa học, rõ ràng & có cơ sở pháp lý về vấn đề asahi nêu

Nguyên văn bởi asahi

... theo mình được biết, FDC này chỉ có thể gởi trong ngày thôi ....

khi đã rõ rồi sau này gặp phải tình huống tương tự người chơi có thể tự mình giải thích cho BĐ một cách thuyết phục

[hat_de]

chà ... vừa viết xong bài dài ngoằng trên thì thấy bài này

Nguyên văn bởi manh thuong

theo ý kiến cá nhân, thì FDC trên phía sau ko có tem thì phong bỳ trên là vô nghĩa.

tất nhiên là theo quan điểm của anh Đêm Đôgn thì bì đó vô nghĩa 100 % rùi.

Nó ko phải First Day Cover, it's just & a simple Cover only

vậy nên em mới mô tả tình huống 2 trên kia để làng tem tiếp tục nghiên cứu giải quyết vấn đề

[trithuc_nguyen]

Em xin thông tin thêm là tất cả các FDC em thực gửi từ bưu điện Đồng Nai đều tình tổng giá mặt của các con tem mặt trước đã có dấu FDC!
Ví dụ như trường hợp của bì thư gửi đi Romania như trên,tổng cước khách hàng cần chi trả là 27900 VND,trong khi đó tổng giá mặt 4 con tem hoa địa lan là 16800 VND,còn 11100 VND em có thể dán tem hoặc thanh toán tiền mặt 11100 VND cho bưu điện để bưu điện quay tem máy mặt sau ạh!

[tiny]

À ha! Thế thì từ nay mình thử ra Bưu điện gửi thư thực gửi bằng FDC như cách trithuc làm thử xem. Sợ rằng mấy chị BĐ không đồng ý đó!

[hat_de]

ok...có thêm thông tin từ thân chủ ... vậy là đã rõ

Nguyên văn bởi trithuc_nguyen

Em xin thông tin thêm là tất cả các FDC em thực gửi từ bưu điện Đồng Nai đều tình tổng giá mặt của các con tem mặt trước đã có dấu FDC!
Ví dụ như trường hợp của bì thư gửi đi Romania như trên,tổng cước khách hàng cần chi trả là 27900 VND,trong khi đó tổng giá mặt 4 con tem hoa địa lan là 16800 VND,còn 11100 VND em có thể dán tem hoặc thanh toán tiền mặt 11100 VND cho bưu điện để bưu điện quay tem máy mặt sau ạh!

nó phù hợp với tình huống gk đã nêu

Nguyên văn bởi hat_de

Trường hợp 2

Mặt sau chỉ dán 1 phần cước để khi cộng giá mặt trên FDC thì đủ cho cước gửi 27900 (làm tròn là 28.000)

Trong tình huống này rắc rối mà TT đã nói



có thể gộp của 2 rắc rối:

- bưu điện thấy bì thư rối yêu cầu dùng bì khác (giống tình huống 1)
- bưu điện ko chấp nhận phần cước đã bị hủy bởi dấu FDC (đây là vấn đề mấu chốt cần làm rõ khi phân tích tình huống 2)

BĐ Đồng nai ko chấp nhận, nhưng TT đã giải thích được bằng cách nào đó và chỉ cần dán thêm cước cho đủ 28.000 là ok.

Như vậy có thể nói TT đã rất giỏi và thuyết phục được các chị ở BĐ Đồng Nai

tới lúc này có thể nói

Nguyên văn bởi hat_de

chà ... vừa viết xong bài dài ngoằng trên thì thấy bài này

tất nhiên là theo quan điểm của anh Đêm Đôgn thì bì đó vô nghĩa 100 % rùi.

Nó ko phải First Day Cover, it's just & a simple Cover only

bì thư của Tri Thức là special

tuy nhiên đây là 1 trường hợp cá biệt, ko phải mô hình tổng quát, do cơ sở pháp lý chưa được chứng minh

vậy nên anh Tiny

Nguyên văn bởi tiny

À ha! Thế thì từ nay mình thử ra Bưu điện gửi thư thực gửi bằng FDC như cách trithuc làm thử xem. Sợ rằng mấy chị BĐ không đồng ý đó!

nên tìm hiểu kĩ hơn.

Tại sao gk nói trường hợp của TT là cá biệt, bởi, 1 số mổ xẻ sau:

1. nếu asahi đúng thì bì của TT và phạm quy về luật bưu chính, tuy nhiên do BĐ Đồng Nai ko rành lắm, nên chúng ta đã có món bi đặc biệt

2. còn nếu cách làm của TT là đúng thì vấn đề có thể nhìn nhận thế này

khi FDC đã được đóng dấu kỉ niệm, phần cước trên tem còn nguyên, và dấu FDC ko có giá trị hủy tem, nó ko có quyền hủy phần cước mà con tem đang mang

vậy nên bên cạnh dấu FDC cần 2 dấu nhật ấn mang chức năng huỷ, để hủy 4 tem này

File Đính Kèm 98405

trên bì có 3 dấu, 2 dấu nhật ấn có chức năng huỷ, 1 dấu nhật ấn có chức năng xác định ngày.

2 mổ xẻ trên cho thấy:

1- nếu quan điểm của asahi được chứng minh bằng luật thì chúng ta có thể sưu tầm món bì trên như 1 bì lạ, tuy nó ko phù hợp với thông lệ bưu chính

2- nếu quan điểm và việc làm của TT là phù hợp với các quy định bưu chính hiện hành thì rất may cho dân tem ta, chúng ta có đủ cơ sở lý luận để làm việc với bưu điện. Còn chúng ta làm được hay ko tùy và độ "gân" và hiểu biết của các nhân viên BĐ nữa.

Tuy nhiên có 1 vấn đề mới này sinh, đó là việc chúng ta có thể ... lừa nhà bưu hay ko.

Khi đưa ra tình huống này gk muốn nói 1 giả định, chứ ko vẽ đường cho hưu chạy.

Đó là:

dùng bì FDC gửi, yêu cầu bưu điện chỉ đóng nhật ấn ra bên ngoài thui vì dấu FDC thay hủy rồi. Như vậy thư sẽ tới đích mà bì còn nguyên. Chỉ có thêm dấu nhật ấn. Và như thế lại có thể .... quay vòng.

Tất nhiên ko ai rảnh đi làm việc này để cướp cước của bưu điện. Tuy nhiên về mặt khoa học quản lý tình huống trên vẫn có thể xảy ra và cần được ngăn chặn. 1 bì FDC ko được quay vòng nhiều như vậy.

Dấu FDC đóng đâu kệ dân chơi, bưu điện cứ phải hủy tem, và đóng dấu như trên bì của TT.

Trình bày hơi rối 1 chút ko rõ mọi người có hỉu ý ko. Giờ chúng ta chắc phải tạm nghỉ ngơi thôi. Chờ asahi và bạn tem các nơi tìm hiểu thêm về vấn đề này.

Cước trên bì FDC sau ngày phát hành còn ko

và dấu FDC có chức năng hủy cước ko

đó là 2 vấn đề rất thiết thực với dân chơi xong chưa được 1 lần giải quyết triệt để 1 cách khoa học và có cơ sở pháp lý

đành phải chờ thôi ...măm sáng nữa ...

[hat_de]

ok...có thêm thông tin từ thân chủ ... vậy là đã rõ

Nguyên văn bởi trithuc_nguyen

Em xin thông tin thêm là tất cả các FDC em thực gửi từ bưu điện Đồng Nai đều tình tổng giá mặt của các con tem mặt trước đã có dấu FDC!
Ví dụ như trường hợp của bì thư gửi đi Romania như trên,tổng cước khách hàng cần chi trả là 27900 VND,trong khi đó tổng giá mặt 4 con tem hoa địa lan là 16800 VND,còn 11100 VND em có thể dán tem hoặc thanh toán tiền mặt 11100 VND cho bưu điện để bưu điện quay tem máy mặt sau ạh!

nó phù hợp với tình huống gk đã nêu

Nguyên văn bởi hat_de

Trường hợp 2

Mặt sau chỉ dán 1 phần cước để khi cộng giá mặt trên FDC thì đủ cho cước gửi 27900 (làm tròn là 28.000)

Trong tình huống này rắc rối mà TT đã nói



có thể gộp của 2 rắc rối:

- bưu điện thấy bì thư rối yêu cầu dùng bì khác (giống tình huống 1)
- bưu điện ko chấp nhận phần cước đã bị hủy bởi dấu FDC (đây là vấn đề mấu chốt cần làm rõ khi phân tích tình huống 2)

BĐ Đồng nai ko chấp nhận, nhưng TT đã giải thích được bằng cách nào đó và chỉ cần dán thêm cước cho đủ 28.000 là ok.

Như vậy có thể nói TT đã rất giỏi và thuyết phục được các chị ở BĐ Đồng Nai

tới lúc này có thể nói

Nguyên văn bởi hat_de

chà ... vừa viết xong bài dài ngoằng trên thì thấy bài này

tất nhiên là theo quan điểm của anh Đêm Đôgn thì bì đó vô nghĩa 100 % rùi.

Nó ko phải First Day Cover, it's just & a simple Cover only

bì thư của Tri Thức là special

tuy nhiên đây là 1 trường hợp cá biệt, ko phải mô hình tổng quát, do cơ sở pháp lý chưa được chứng minh

vậy nên anh Tiny

Nguyên văn bởi tiny

À ha! Thế thì từ nay mình thử ra Bưu điện gửi thư thực gửi bằng FDC như cách trithuc làm thử xem. Sợ rằng mấy chị BĐ không đồng ý đó!

nên tìm hiểu kĩ hơn.

Tại sao gk nói trường hợp của TT là cá biệt, bởi, 1 số mổ xẻ sau:

1. nếu asahi đúng thì bì của TT và phạm quy về luật bưu chính, tuy nhiên do BĐ Đồng Nai ko rành lắm, nên chúng ta đã có món bi đặc biệt

2. còn nếu cách làm của TT là đúng thì vấn đề có thể nhìn nhận thế này

khi FDC đã được đóng dấu kỉ niệm, phần cước trên tem còn nguyên, và dấu FDC ko có giá trị hủy tem, nó ko có quyền hủy phần cước mà con tem đang mang

vậy nên bên cạnh dấu FDC cần 2 dấu nhật ấn mang chức năng huỷ, để hủy 4 tem này



trên bì có 3 dấu, 2 dấu nhật ấn có chức năng huỷ, 1 dấu nhật ấn có chức năng xác định ngày.

2 mổ xẻ trên cho thấy:

1- nếu quan điểm của asahi được chứng minh bằng luật thì chúng ta có thể sưu tầm món bì trên như 1 bì lạ, tuy nó ko phù hợp với thông lệ bưu chính

2- nếu quan điểm và việc làm của TT là phù hợp với các quy định bưu chính hiện hành thì rất may cho dân tem ta, chúng ta có đủ cơ sở lý luận để làm việc với bưu điện. Còn chúng ta làm được hay ko tùy và độ "gân" và hiểu biết của các nhân viên BĐ nữa.

Tuy nhiên có 1 vấn đề mới này sinh, đó là việc chúng ta có thể ... lừa nhà bưu hay ko.

Khi đưa ra tình huống này gk muốn nói 1 giả định, chứ ko vẽ đường cho hưu chạy.

Đó là:

dùng bì FDC gửi, yêu cầu bưu điện chỉ đóng nhật ấn ra bên ngoài thui vì dấu FDC thay hủy rồi. Như vậy thư sẽ tới đích mà bì còn nguyên. Chỉ có thêm dấu nhật ấn. Và như thế lại có thể .... quay vòng.

Tất nhiên ko ai rảnh đi làm việc này để cướp cước của bưu điện. Tuy nhiên về mặt khoa học quản lý tình huống trên vẫn có thể xảy ra và cần được ngăn chặn. 1 bì FDC ko được quay vòng nhiều như vậy.

Dấu FDC đóng đâu kệ dân chơi, bưu điện cứ phải hủy tem, và đóng dấu như trên bì của TT.

Trình bày hơi rối 1 chút ko rõ mọi người có hỉu ý ko. Giờ chúng ta chắc phải tạm nghỉ ngơi thôi. Chờ asahi và bạn tem các nơi tìm hiểu thêm về vấn đề này.

Cước trên bì FDC sau ngày phát hành còn ko

và dấu FDC có chức năng hủy cước ko

đó là 2 vấn đề rất thiết thực với dân chơi xong chưa được 1 lần giải quyết triệt để 1 cách khoa học và có cơ sở pháp lý

đành phải chờ thôi ...măm sáng nữa ...

[asahi]

vì FDC này đã đóng dấu phát hành đầu tiên rồi, chỉ có thể gởi trong ngày thôi.
Qua ngày khác là không được gởi nữa.
bưu điệ Đồng Nai cho đóng dấu, và vẫn cho thư đi, chứng tỏ nhân viên ở đây chưa vững nghiệp vụ bưu chính.
ở Huế, là không cho thư đi đâu. Mình đã hỏi kỹ các bác làm bên bưu điện rồi.
Giữ lại chơi thôi, không thể đem đi triễn lãm được đâu.

[hat_de]

Nguyên văn bởi asahi

vì FDC này đã đóng dấu phát hành đầu tiên rồi, chỉ có thể gởi trong ngày thôi.
Qua ngày khác là không được gởi nữa.
bưu điệ Đồng Nai cho đóng dấu, và vẫn cho thư đi, chứng tỏ nhân viên ở đây chưa vững nghiệp vụ bưu chính.
ở Huế, là không cho thư đi đâu. Mình đã hỏi kỹ các bác làm bên bưu điện rồi.
.

ok...nếu đã hỏi lại những người có chức năng trong ngành 1 cách thật chính xác rồi thì có thể coi đó như luật

dấu FDC sẽ hủy tem, và trong ngày đầu tiên thì nó làm 1 công đôi việc, sau này đó tem coi như hủy rồi nên ko có giá trị trong việc thanh toán cước

Tuy nhiên ý kiến này có thể xem xét lại

Nguyên văn bởi asahi

Giữ lại chơi thôi, không thể đem đi triễn lãm được đâu.

- bì trên vẫn bày được mặc nó phạm quy, bởi ta có thể quy nó về trường hợp ... bì thư thiếu cước. Coi nó là 1 bì thư thường, thiếu cước nhưng vẫn lọt lưới tới đích. (kể ra điều này hơi khó vì ĐB đã đóng 2 dấu nhật ấn lên tem với chức năng hủy <=== vô tình tố tội nhà bưu lên rồi)

- nếu dân tem 62 tỉnh còn lại ko qua mặt bưu điện thì những trường hợp trên sẽ là hàng hiếm.

Việc trưng bày những bì như trên nhìn chung là có thể được, nhưng mất công giải thích, loằng ngoằng quá nên ... bỏ. Vì nó ko chứng minh cái gì cần thiết cho nội dung bưu chính hoặc nội dung chuyên đề cần có trong 1 tác phẩm TL. Về mặt sưu tầm, chơi, thì ok, thậm chí hay... vì hiếm.

trở lại quan điểm của anh Đêm Đông

Nếu tem mặt sau đủ thì tem mặt trc chỉ là hình thức mà thôi .

Người chơi tem nếu làm như thế sẽ mất đi khá nhiều tiền, ví dụ 1 bì FDC giá 15-20 k, giờ có công năng như 1 bao thư 500 đồng thì uổng quá. Chơi kiểu của anh Đêm Đông thì hoặc là đại gia ... hoặc là thích chiếc bì FDC trở thành thực gửi, dẫu biết nó ko phải ngày FDC

Tuy nhiên đôi khi người chơi vẫn làm việc này, ví như FDC nào đó dư quá nhiều, giá cước trên tem dù còn cũng ko đáng là bao ... thôi thì dùng như bao thư, dán thêm con tem 2 k lên đường.

Nói là nói thế, ai thích chơi bì như TT vẫn có thể làm, vì bưu điện các tỉnh nhiều khi cũng ấm ớ việc trên, bạn tem nào giỏi nói có khi qua.

[manh thuong]

Nguyên văn bởi asahi

vì FDC này đã đóng dấu phát hành đầu tiên rồi, chỉ có thể gởi trong ngày thôi.
Qua ngày khác là không được gởi nữa.
bưu điệ Đồng Nai cho đóng dấu, và vẫn cho thư đi, chứng tỏ nhân viên ở đây chưa vững nghiệp vụ bưu chính.
ở Huế, là không cho thư đi đâu. Mình đã hỏi kỹ các bác làm bên bưu điện rồi.
Giữ lại chơi thôi, không thể đem đi triễn lãm được đâu.

Cái bỳ đó dầu sao cũng "đẹp" hơn cái bỳ FDC đã có dấu fdc rồi bị "bụp" thêm 1 dấu nhật ấn cùng ngày đó đè lên. Trông hổng giống ai.

[hat_de]

Nguyên văn bởi manh thuong

Cái bỳ đó dầu sao cũng "đẹp" hơn cái bỳ FDC đã có dấu fdc rồi bị "bụp" thêm 1 dấu nhật ấn cùng ngày đó đè lên. Trông hổng giống ai.

Đại ca mang tiếng chơi bì mà suy tính chưa hết rồi.

Ngày dấu nhật ấn khác ngày FDC ko ảnh hưởng gì mấy, thậm chí là rất ý nghĩa trong tình huống sau.

Ví dụ ngay tại VN và ngay trong năm nay thôi.

1. Mừng 80 năm ngày thành lập Đảng

bộ tem ra ngày 2.2, còn ngày thành lập đảng là 3.2 vì thế bì FDC 2.2 với con dấu nhật ấn 3.2 tuy nhiên lại rất ý nghĩa

2. 120 năm ngày sinh của Chủ tịch Hồ Chí Minh

bộ tem ra ngày 16.5, ngày sinh của bác 19.5, các bì FDC thực gửi ngày 19.5 trên mình có 2 con dấu: 16.5 dấu FDC & 19.5 dấu nhật ấn, kỉ niệm ngày sinh

2 tình huống trên hết sức gần gũi, đơn giản, dễ hiểu và cực kì thực tế.

Sở dĩ GK bám riết vấn đề:

Cước trên bì FDC sau ngày phát hành còn ko

và dấu FDC có chức năng hủy cước ko

Là để "trang bị lý luận" cho bạn chơi trong trường hợp cần thiết. Lịch sử bưu chính VN và quốc tế cho thấy ngày sự kiện và ngày phát hành thường có 3 trường hợp sau:

1. ngày sự kiện trùng ngày phát hành

2. ngày sự kiện khác ngày phát hành, nhưng chỉ khác trong vài ngày

3. ngày sự kiện khác ngày phát hành khác rất lớn, thậm chí cả tháng

Tình huống thứ 3 chính là khi cần có đầy đủ lý lẽ và cơ sở pháp lí để đường đường chính chính làm việc với BĐ nhằm có những bì FDC thực gửi đúng ngày sự kiện (dù ngày sự kiện xa ngày phát hành) một cách ý nghĩa.

Đơn giản chỉ có thế , dân tem nên lường trước