Quay lại   Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) > TEM VIỆT TRUYỀN THỐNG > TEM Việt Nam Dân chủ Cộng hòa: 02-09-1945 - 24-06-1976

TEM Việt Nam Dân chủ Cộng hòa: 02-09-1945 - 24-06-1976 Tem Việt Nam Dân chủ Cộng hòa được lưu hành tại miền Bắc Việt Nam.

Trả lời
 
Công Cụ Hiển Thị Bài
  #1  
Cũ 28-04-2013, 18:17
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,381
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,331 lần trong 1,353 Bài
Mặc định Về bì thư Lệ Thủy

Về bì thư Lệ Thủy

Ngày 12-4-2013, mạng delcampe xuất hiện bì thư dán 3 tem Chủ tịch Hồ Chí Minh phát hành 1946 và 1 tem Đông Dương in đè:

Name:  01.jpg
Views: 757
Size:  99.6 KB

Vì bì thư này có hai con dấu Lệ Thủy khác nhau, nên tôi tạm gọi nó là "bì thư Lệ Thủy," chữ viết tay cho thấy bì thư được gửi đi ngày 30-3-1949 từ Lệ Thủy (Quảng Bình), người nhận là "Ông và Bà Nguyễn-Trọng-Sư, Chu-Le" (Chu Lệ, Hà Tĩnh).

Giá khởi điểm chỉ có 14.00€, nhưng đã kết thúc ngày 18-4-2013 ở giá 1651.00€!

Đến nay, mọi người có ý kiến rất khác nhau, thậm chí trái ngược nhau về bì thư này. Chưa ai được cầm tận tay, thấy tận mắt, do đó mọi ý kiến đều chỉ là đoán định, qua kinh nghiệm hoặc luận giải từ những góc độ khác nhau.

Anh Bozoo và một số người, trong đó có tôi, nghi ngờ tính chân thực của bì thư, nêu một số câu hỏi về cước phí, địa chỉ người nhận, 2 con dấu và mầu sắc của chúng, v.v…

Trong trao đổi với tôi, một nhà sưu tập tem truyền thống có tên tuổi của Việt Nam khẳng định bì thư Lệ Thủy là thật, căn cứ vào những đặc điểm như vết vàng do keo dán xung quanh răng tem; các đốm trên bì thư; 2 dấu trên 1 bì thư là điều rất hay, không thể làm giả; nếu làm giả, không ai làm 1 cái. Một số bạn khác cơ bản chia sẻ với ý kiến này.

Tôi vừa tham khảo ý kiến một chuyên gia hàng đầu hiện nay về bưu chính giai đoạn đầu VNDCCH là Jean Goanvic. Ông Goanvic chia sẻ một số thông tin và nhận xét rất tinh tế. Được ông cho phép, tôi xin lược dịch lại đây:

1. Cước phí tối thiểu nửa cuối năm 1948 là 2đ, đến mùa xuân 1949 tăng lên 5đ. Giai đoạn này chúng ta đã thấy một số bì thư dán tem in đè, nhưng không một bì nào trả cước 2,5đ. Tem VNDCCH thời kỳ này cũng không có con nào giá mặt 2,5đ, mà chỉ có tem in đè đổi giá thành 2$00 hoặc 3$00. Tuy nhiên, trong thời chiến, việc bì thư dán tem có cước phí lạ là điều hoàn toàn có thể xảy ra.

2. Tem: Vào thời điểm 1949, tem Chủ tịch HCM 1946 rất hiếm, tuy nhiên ta cũng đã thấy một số bì thư dán tem trong bộ này. Tem Doudard de Lagree 40c in đè khá phổ biến, phần lớn được sử dụng thời kỳ 1946-47. Liệu tem này có còn lại cho tới 1949 không? Khả năng này không nhiều, nhưng cũng không thể loại trừ.

3. Con dấu. Một số dấu của Việt Minh, trong đó có dấu của Lệ Thủy, đã bị quân Pháp lấy được vào tháng 2-1949. Một lính Pháp đã lấy mẫu của các con dấu này, gồm cả nhật ấn hủy tem và dấu chính thức của Phòng Bưu điện huyện Lệ Thủy. Cùng với các con dấu, quân Pháp cũng lấy được một văn bản của Ty Bưu điện Bình Định ngày 2-2-1949 gửi Phòng Bưu điện Lệ Thủy, thông báo việc gửi cho Phòng này 2 con dấu, một là “dấu chính” có hiệu lực ngày 15-2-1949, và một là “nhật ấn” có chừa chỗ ở giữa để điền ngày (hình).

Name:  cachets_administratifs.jpg
Views: 730
Size:  21.7 KB

Name:  note_service_poste_viet.jpg
Views: 717
Size:  76.8 KB

Ba câu hỏi đặt ra là:

- Thứ nhất, quân Pháp đã xử lý các con dấu lấy được như thế nào? Có thể họ đã giữ lại tất cả các con dấu này, nhưng cũng không loại trừ họ đã hủy ngay sau đó.

- Thứ hai, liệu Ty Bưu điện Bình Định gửi bao nhiêu con dấu và nhật ấn cho Phòng Lệ Thủy? Căn cứ vào nội dung văn bản nêu trên, rõ ràng chỉ có một con dấu và một nhật ấn được gửi đi.

- Thứ ba, liệu ngay sau đó Ty Bưu điện Bình Định có làm dấu mới để gửi cho Phòng Lệ Thủy? Nhiều khả năng câu trả lời là “có”, nhưng con dấu thứ hai này làm sao có thể giống với con dấu ban đầu như hai giọt nước như vậy?

Name:  092_001 compared.jpg
Views: 752
Size:  95.8 KB

Riêng về con dấu Phòng Lệ Thủy đóng ở phía dưới góc bên trái bì thư: Đây là con dấu hành chính (chính thức) của Phòng Bưu điện Lệ Thủy, mà văn bản trên gọi là “dấu chính.” Con dấu này được đóng vào bì thư, chứng tỏ đây phải là bì thư công vụ. Tại tất cả các nước, thông thường thư công vụ do các bưu cục gửi đi đều không phải dán tem. Trường hợp này không những dán tem, mà lại còn dán với cước phí lạ, chưa từng thấy!

4. Phong bì. Thời gian này, nhìn chung giấy khan hiếm, nhiều người phải sử dụng giấy cắt ra từ sách, báo cũ... Giấy làm bì thư Lệ Thủy dường như không phải giấy ở vùng tự do, mà phải là giấy ở vùng Pháp tạm chiếm.

5. Mực dấu. Thời kỳ này, các loại dấu và nhật ấn thường khó đọc, vì mực dấu được pha loãng để có thể dùng lâu, hơn nữa do chất lượng kém, mực không thấm sâu được vào giấy bì thư. Trong khi đó, chất lượng mực của con dấu và 3 nhật ấn trên bì Lệ Thủy đều tốt. Hơn nữa, các nhật ấn hủy tem thời đó rất hiếm khi dùng mực đỏ.

Kết luận: Nhiều khả năng bì thư Lệ Thủy do một người lính Pháp thích chơi tem chế tác làm kỷ niệm, dùng phong bì và dấu mực của quân đội, còn tem, nhật ấn và các con dấu là lấy được của Việt Minh, về thời gian có thể là năm 1949.

Tôi rất chia sẻ với các nhận xét trên của ông Jean Goanvic. Như vậy, bì thư Lệ Thủy có thể coi là một bì sưu tập (philatelic cover), không phải là bì giả, nhưng chắc chắn không phải là bì thật.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
23 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đêm Đông (29-04-2013), billy (28-04-2013), BoZoo (28-04-2013), chienbinh (30-04-2013), dammanh (16-05-2013), Dat_stamp (29-04-2013), hat_de (30-04-2013), ktsmaikhuong (28-04-2013), lantham_0072005 (29-04-2013), New-Stamp (29-04-2013), ngotthuha231 (30-04-2013), Nguoitimduong (29-04-2013), Nguyễn Thành VS (28-04-2013), open (29-04-2013), Poetry (29-04-2013), quaden@_cute (28-04-2013), tem-truyen-thong (29-04-2013), temhp88 (28-04-2013), Tiểu Nhi (28-04-2013), Tien (29-04-2013), tranhungdn (29-04-2013), VAPUTIN (26-07-2013), XuanAnh (02-05-2013)
  #2  
Cũ 28-04-2013, 19:20
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,609 lần trong 323 Bài
Mặc định

Quả không hổ danh là một chuyên gia tầm cỡ! Chúng ta hãy lưu tâm và quan sát xem 'người lính Pháp' này liệu có phải 'dì ghẻ' hay không? Xin cảm ơn anh VNMission.
__________________
BoZoo

Bài được BoZoo sửa đổi lần cuối vào ngày 29-04-2013, lúc 05:46
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
12 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đêm Đông (29-04-2013), dammanh (29-04-2013), Dat_stamp (29-04-2013), lantham_0072005 (29-04-2013), ngotthuha231 (30-04-2013), open (29-04-2013), Poetry (29-04-2013), quaden@_cute (28-04-2013), Tien (29-04-2013), tranhungdn (29-04-2013), VAPUTIN (26-07-2013), vnmission (28-04-2013)
  #3  
Cũ 29-04-2013, 08:15
tem-truyen-thong tem-truyen-thong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 01-05-2010
Bài Viết : 126
Cảm ơn: 193
Đã được cảm ơn 2,248 lần trong 155 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi vnmission Xem Bài
Về bì thư Lệ Thủy

Ngày 12-4-2013, mạng delcampe xuất hiện bì thư dán 3 tem Chủ tịch Hồ Chí Minh phát hành 1946 và 1 tem Đông Dương in đè:


Vì bì thư này có hai con dấu Lệ Thủy khác nhau, nên tôi tạm gọi nó là "bì thư Lệ Thủy," chữ viết tay cho thấy bì thư được gửi đi ngày 30-3-1949 từ Lệ Thủy (Quảng Bình), người nhận là "Ông và Bà Nguyễn-Trọng-Sư, Chu-Le" (Chu Lệ, Hà Tĩnh).

Giá khởi điểm chỉ có 14.00€, nhưng đã kết thúc ngày 18-4-2013 ở giá 1651.00€!

Đến nay, mọi người có ý kiến rất khác nhau, thậm chí trái ngược nhau về bì thư này. Chưa ai được cầm tận tay, thấy tận mắt, do đó mọi ý kiến đều chỉ là đoán định, qua kinh nghiệm hoặc luận giải từ những góc độ khác nhau.

Anh Bozoo và một số người, trong đó có tôi, nghi ngờ tính chân thực của bì thư, nêu một số câu hỏi về cước phí, địa chỉ người nhận, 2 con dấu và mầu sắc của chúng, v.v…

Trong trao đổi với tôi, một nhà sưu tập tem truyền thống có tên tuổi của Việt Nam khẳng định bì thư Lệ Thủy là thật, căn cứ vào những đặc điểm như vết vàng do keo dán xung quanh răng tem; các đốm trên bì thư; 2 dấu trên 1 bì thư là điều rất hay, không thể làm giả; nếu làm giả, không ai làm 1 cái. Một số bạn khác cơ bản chia sẻ với ý kiến này.

Tôi vừa tham khảo ý kiến một chuyên gia hàng đầu hiện nay về bưu chính giai đoạn đầu VNDCCH là Jean Goanvic. Ông Goanvic chia sẻ một số thông tin và nhận xét rất tinh tế. Được ông cho phép, tôi xin lược dịch lại đây:

1. Cước phí tối thiểu nửa cuối năm 1948 là 2đ, đến mùa xuân 1949 tăng lên 5đ. Giai đoạn này chúng ta đã thấy một số bì thư dán tem in đè, nhưng không một bì nào trả cước 2,5đ. Tem VNDCCH thời kỳ này cũng không có con nào giá mặt 2,5đ, mà chỉ có tem in đè đổi giá thành 2$00 hoặc 3$00. Tuy nhiên, trong thời chiến, việc bì thư dán tem có cước phí lạ là điều hoàn toàn có thể xảy ra.

2. Tem: Vào thời điểm 1949, tem Chủ tịch HCM 1946 rất hiếm, tuy nhiên ta cũng đã thấy một số bì thư dán tem trong bộ này. Tem Doudard de Lagree 40c in đè khá phổ biến, phần lớn được sử dụng thời kỳ 1946-47. Liệu tem này có còn lại cho tới 1949 không? Khả năng này không nhiều, nhưng cũng không thể loại trừ.

3. Con dấu. Một số dấu của Việt Minh, trong đó có dấu của Lệ Thủy, đã bị quân Pháp lấy được vào tháng 2-1949. Một lính Pháp đã lấy mẫu của các con dấu này, gồm cả nhật ấn hủy tem và dấu chính thức của Phòng Bưu điện huyện Lệ Thủy. Cùng với các con dấu, quân Pháp cũng lấy được một văn bản của Ty Bưu điện Bình Định ngày 2-2-1949 gửi Phòng Bưu điện Lệ Thủy, thông báo việc gửi cho Phòng này 2 con dấu, một là “dấu chính” có hiệu lực ngày 15-2-1949, và một là “nhật ấn” có chừa chỗ ở giữa để điền ngày (hình).


Ba câu hỏi đặt ra là:

- Thứ nhất, quân Pháp đã xử lý các con dấu lấy được như thế nào? Có thể họ đã giữ lại tất cả các con dấu này, nhưng cũng không loại trừ họ đã hủy ngay sau đó.

- Thứ hai, liệu Ty Bưu điện Bình Định gửi bao nhiêu con dấu và nhật ấn cho Phòng Lệ Thủy? Căn cứ vào nội dung văn bản nêu trên, rõ ràng chỉ có một con dấu và một nhật ấn được gửi đi.

- Thứ ba, liệu ngay sau đó Ty Bưu điện Bình Định có làm dấu mới để gửi cho Phòng Lệ Thủy? Nhiều khả năng câu trả lời là “có”, nhưng con dấu thứ hai này làm sao có thể giống với con dấu ban đầu như hai giọt nước như vậy?


Riêng về con dấu Phòng Lệ Thủy đóng ở phía dưới góc bên trái bì thư: Đây là con dấu hành chính (chính thức) của Phòng Bưu điện Lệ Thủy, mà văn bản trên gọi là “dấu chính.” Con dấu này được đóng vào bì thư, chứng tỏ đây phải là bì thư công vụ. Tại tất cả các nước, thông thường thư công vụ do các bưu cục gửi đi đều không phải dán tem. Trường hợp này không những dán tem, mà lại còn dán với cước phí lạ, chưa từng thấy!

4. Phong bì. Thời gian này, nhìn chung giấy khan hiếm, nhiều người phải sử dụng giấy cắt ra từ sách, báo cũ... Giấy làm bì thư Lệ Thủy dường như không phải giấy ở vùng tự do, mà phải là giấy ở vùng Pháp tạm chiếm.

5. Mực dấu. Thời kỳ này, các loại dấu và nhật ấn thường khó đọc, vì mực dấu được pha loãng để có thể dùng lâu, hơn nữa do chất lượng kém, mực không thấm sâu được vào giấy bì thư. Trong khi đó, chất lượng mực của con dấu và 3 nhật ấn trên bì Lệ Thủy đều tốt. Hơn nữa, các nhật ấn hủy tem thời đó rất hiếm khi dùng mực đỏ.

Kết luận: Nhiều khả năng bì thư Lệ Thủy do một người lính Pháp thích chơi tem chế tác làm kỷ niệm, dùng phong bì và dấu mực của quân đội, còn tem, nhật ấn và các con dấu là lấy được của Việt Minh, về thời gian có thể là năm 1949.

Tôi rất chia sẻ với các nhận xét trên của ông Jean Goanvic. Như vậy, bì thư Lệ Thủy có thể coi là một bì sưu tập (philatelic cover), không phải là bì giả, nhưng chắc chắn không phải là bì thật.


Điều đầu tiên tôi muốn cảm ơn anh Vnmission đã rất trăn trở, muốn đi đến cùng sự thật trong câu chuyện về bì thư Lệ Thủy này. Tôi xin chia sẻ một vài ý kiến xung quanh việc xác định thật giả của bì thư trên.

Anh Vnmission viện dẫn những ý kiến của Jean Goanvic, một NST tôi cũng có biết. Theo tôi, những nhận xét của Jean có nhiều điểm chưa hoàn toàn chính xác:

Thứ nhất: về cước phí. Bản thân Jean cũng biết rõ việc trong giai đoạn Việt Minh, nhất là tem thư ở những vùng LK4,LK5 cước phí thường không chuẩn. Nếu là vật phẩm giả thì dư sức người ta làm cho đúng cước phí. Đây là điểm cộng cho tính "thật" của bì thư này.

Thứ hai: về tem. Nếu Jean nói thời điểm năm 1949 tem VM nào cũng hiếm thì đúng, còn nói rằng 5 con HCT này hiếm thì tôi không hiểu? Tại sao lại hiếm? Còn chuyện con in đè 40c tôi thấy không tài liệu nào nói là sử dụng nhiều năm 1946-1947 cả.

Thứ ba: về con dấu. Đây là điểm mấu chốt mà anh Vnmission nghi ngờ. Do anh có tài liệu khẳng định con dấu đã bị tịch thu. Chúng ta tạm coi là như vậy, nhưng việc có con dấu thứ hai giống hệt là điều bình thường. Khả năng rất cao là khi khắc dấu họ không làm 1 con. Không có lý do gì để khi bị tịch thu mới vội vàng đi khắc con dấu thứ hai. Tôi chả thấy vấn đề gì ở đây cả.

Thứ tư: về vấn đề thư công vụ không phải dán tem thì là điều tôi rất ngạc nhiên. Trên thế giới thế nào tôi không quan tâm, nhưng gần như tất cả tem công vụ VN thời kỳ này đều dán tem. Chính vì thế sau này, chính phủ mới phải làm ra những con tem sự vụ, những con tem Thóc. Nếu không có tem mới là lạ đấy.

Thứ năm: về những vấn đề về giấy làm bì thư, mực dấu tôi thấy ý kiến rất thiếu chắc chắn, chủ yếu mang tính suy luận là nhiều. Còn đúng là vật phẩm này được bảo quản rất tốt, mực đỏ là màu rất dễ phai. Qua thời gian dài mà vẫn rõ là điều đáng khâm phục.

Trên đây là 5 ý kiến theo kiểu"mổ xẻ" bì thư của tôi. Nhưng cao trên hết, đối với tôi lại khác hẳn. Đó là hồn của bì thư, đó là những vết tích trên bì thư, đó những câu chuyện từng được nghe về loại bì thư này. Tất cả đều đưa đến một kết luận khác hẳn so với của anh Vnmission. Việc suy diễn "người lính Pháp sưu tập" là chuyện cười hay nghiêm túc vậy?

Cuối cùng, việc mổ xẻ quá kỹ lưỡng một bì thư đã thuộc về một NST mà chúng ta - VSF, đều coi là bạn (anh Gerard), có hơi thiếu tế nhị hay không? Nếu cần thiết, chúng ta có thể nghe ý kiến trực tiếp từ anh ấy.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
11 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn tem-truyen-thong vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đêm Đông (29-04-2013), billy (29-04-2013), Dat_stamp (29-04-2013), lantham_0072005 (29-04-2013), New-Stamp (29-04-2013), Nguoitimduong (29-04-2013), open (29-04-2013), Poetry (29-04-2013), temhp88 (29-04-2013), tranhungdn (29-04-2013), vnmission (29-04-2013)
  #4  
Cũ 29-04-2013, 08:46
tem-truyen-thong tem-truyen-thong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 01-05-2010
Bài Viết : 126
Cảm ơn: 193
Đã được cảm ơn 2,248 lần trong 155 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi BoZoo Xem Bài
Quả không hổ danh là một chuyên gia tầm cỡ! Chúng ta hãy lưu tâm và quan sát xem 'người lính Pháp' này liệu có phải 'dì ghẻ' hay không? Xin cảm ơn anh VNMission.

Bạn biết Jean à? Ai phong cho Jean "danh hiệu" chuyên gia tầm cỡ thế? Jean mấy năm trước mua rất nhiều tem VN. Mua giá rất cao và có nhiều khi "rất gà".


Còn nói về chuyên gia tem truyền thống thì trong nước có một vài người, còn ở ngoại quốc chưa bao giờ có tên Jean. Bản thân người mua bì thư này là một chuyên gia hàng đầu về tem VN.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
4 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn tem-truyen-thong vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
billy (29-04-2013), Dat_stamp (29-04-2013), temhp88 (29-04-2013), tranhungdn (29-04-2013)
  #5  
Cũ 29-04-2013, 08:54
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,381
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,331 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Cảm ơn anh TTT đã phân tích phải nói là rất sắc sảo thẳng vào những điểm chính, mặc dù chưa chứng minh được điều ngược lại. Riêng về điểm thứ tư, có thể là anh đọc chưa kỹ, vì ông Goanvic chỉ nhận xét là "thông thường thư công vụ do các bưu cục gửi đi đều không phải dán tem", tức là chỉ thường thì thấy vậy với các bì công vụ của chính bưu điện. Ngoài ra, như tôi đã viết ngay từ đầu: "Chưa ai được cầm tận tay, thấy tận mắt, do đó mọi ý kiến đều chỉ là đoán định...", còn khẳng định 100% có thể là hơi quá chủ quan.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
11 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đêm Đông (29-04-2013), BoZoo (29-04-2013), dammanh (30-04-2013), Dat_stamp (29-04-2013), ngotthuha231 (30-04-2013), open (29-04-2013), Poetry (29-04-2013), quaden@_cute (29-04-2013), tem-truyen-thong (29-04-2013), temhp88 (29-04-2013), tranhungdn (29-04-2013)
  #6  
Cũ 30-04-2013, 00:29
ngotthuha231's Avatar
ngotthuha231 ngotthuha231 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Không Răng
 
Ngày tham gia: 02-12-2007
Đến từ: Hà Nội
Bài Viết : 2,378
Cảm ơn: 224
Đã được cảm ơn 14,753 lần trong 2,495 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi tem-truyen-thong Xem Bài
Bạn biết Jean à? Ai phong cho Jean "danh hiệu" chuyên gia tầm cỡ thế? Jean mấy năm trước mua rất nhiều tem VN. Mua giá rất cao và có nhiều khi "rất gà".


Còn nói về chuyên gia tem truyền thống thì trong nước có một vài người, còn ở ngoại quốc chưa bao giờ có tên Jean. Bản thân người mua bì thư này là một chuyên gia hàng đầu về tem VN.
Vì là gà nên cháu không biết gì để mạn đàm chuyện chính ở đây, cháu đành xin phép spam chút.

Chuyện "danh hiệu" chuyên gia tầm cỡ gì đó, đúng là chẳng biết ai phong. Nhưng cháu cũng thắc mắc không biết ai (rảnh) thống kê "những chuyên gia tem truyền thống"? Dựa vào cơ sở và tiêu chí nào? Một vài người trong nước là ai? Những người ở ngoại quốc là ai?

Nói chung là mùi "cảm tính cá nhân" ở đây rất nặng, cả ở lời lẽ của chú BoZoo cũng như của chú Điệp, dù rằng ai cũng có thể nói lên suy nghĩ và tình cảm của cá nhân mình. "Ai nên khôn mà chẳng dại đôi lần"?! Ý của cháu cuối cùng: cụm danh ngữ "chuyên gia tầm cỡ" chẳng vi phạm thuần phong mĩ tục gì hết, chú Điệp không nhất thiết phải phản ứng như thế.

Ôi, tại vì cháu có cảm tình với những người tên Jean nên cơ sự mới như này.
Vả lại, cháu dị ứng với icon trong không khí trang trọng nên cơ sự mới như này...

Thôi, cháu dừng. Chúc mọi người vui vẻ, luôn hăng say và hào hứng để nghiên cíu tem học, sớm thành chuyên gia.
__________________
Ngô Thị Thu Hà

Address: 86B Nguyễn Văn Trỗi, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 0975 678 923
Yahoo: ngotthuha231
Facebook: https://www.facebook.com/ngotthuha231
Email: ngotthuha231@gmail.com
VCB: 0301000304325


* if you really want to touch someone, send them a letter *
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
6 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ngotthuha231 vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (30-04-2013), dammanh (30-04-2013), Dat_stamp (30-04-2013), nam_hoa1 (30-04-2013), thienthien (30-04-2013), vnmission (30-04-2013)
  #7  
Cũ 30-04-2013, 07:39
tem-truyen-thong tem-truyen-thong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 01-05-2010
Bài Viết : 126
Cảm ơn: 193
Đã được cảm ơn 2,248 lần trong 155 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi ngotthuha231 Xem Bài
Vì là gà nên cháu không biết gì để mạn đàm chuyện chính ở đây, cháu đành xin phép spam chút.

Chuyện "danh hiệu" chuyên gia tầm cỡ gì đó, đúng là chẳng biết ai phong. Nhưng cháu cũng thắc mắc không biết ai (rảnh) thống kê "những chuyên gia tem truyền thống"? Dựa vào cơ sở và tiêu chí nào? Một vài người trong nước là ai? Những người ở ngoại quốc là ai?

Nói chung là mùi "cảm tính cá nhân" ở đây rất nặng, cả ở lời lẽ của chú BoZoo cũng như của chú Điệp, dù rằng ai cũng có thể nói lên suy nghĩ và tình cảm của cá nhân mình. "Ai nên khôn mà chẳng dại đôi lần"?! Ý của cháu cuối cùng: cụm danh ngữ "chuyên gia tầm cỡ" chẳng vi phạm thuần phong mĩ tục gì hết, chú Điệp không nhất thiết phải phản ứng như thế.

Ôi, tại vì cháu có cảm tình với những người tên Jean nên cơ sự mới như này.
Vả lại, cháu dị ứng với icon trong không khí trang trọng nên cơ sự mới như này...

Thôi, cháu dừng. Chúc mọi người vui vẻ, luôn hăng say và hào hứng để nghiên cíu tem học, sớm thành chuyên gia.


Lâu quá không gặp Thu Hà, cho nên dứt khoát phải trả lời. Tại sao tôi phản ứng? Bởi vì tôi thấy có một số bạn phân tích về tem ở đây mà chả hiểu để làm gì? Bây giờ tôi đặt tình huống giả sử cùng kết luận là giả thì đương nhiên là không mua rồi, nhưng nếu là thật thì liệu gặp phải cái tương tự lần sau có mua không? Tôi rất nghi ngờ điều này. Chúng ta có phải dân "chơi tem" không?

Ngày hôm qua tôi có gặp một NST tại SG. Anh sưu tập đủ loại. miễn là liên quan đến VN. Anh hiện đang nắm giữ bộ sưu tập tiền xu rất có giá trị và đáng tự hào, theo tôi có thể đạt 1 triệu $ nếu mang đấu giá. Nhưng anh không bán vì còn "ham chơi" lắm. Để có thể có được BST như vậy anh kiên nhẫn trong rất nhiều năm, tốn rất nhiều tiền và công phu để sưu tập. Hy sinh rất nhiều, ở căn nhà giản dị, dồn tiền mua tem tiền. Đó là cái máu. Còn ở tại đây, chúng ta có "máu" không? Hay là tốt nhất cứ làm theo cái anh H gì đó, nghi kỵ hết tất cả mọi thứ, không mua gì hết, chỉ mua tem mới phát hành là chắc ăn, khỏi sợ giả.

Còn cụm từ "chuyên gia hàng đầu" là do anh Vnmission dùng để phong cho Jean Goanvic, sau đó anh Boozoo phụ họa theo, mặc dù chả cần biết các ý kiến của Jean đúng sai thế nào. Nếu không được đọc những ý kiến của Jean thì tôi vẫn đinh ninh Jean nghiên cứu rất sâu về tem Việt Minh. Nhưng có thể do đã dịch ra tiếng Việt nên bị mất mát một số ý nghĩa chăng.

Cuối cùng, không cần nói dông dài, nhưng nếu một khi anh Gerard đã bỏ ra 2000$ để mua 1 vật phẩm thì gần như có thể tin tưởng rằng nó có ý nghĩa và hay.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
2 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn tem-truyen-thong vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (30-04-2013), temhp88 (30-04-2013)
  #8  
Cũ 30-04-2013, 10:57
ThinhVuongVu's Avatar
ThinhVuongVu ThinhVuongVu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 07-02-2012
Bài Viết : 139
Cảm ơn: 2,130
Đã được cảm ơn 1,180 lần trong 141 Bài
Mặc định

Tôi chẳng hiểu đây là diễn đàn của giới sưu tập tem hay là chỗ xả" Xì toét "của một số người có vấn đề của cái đầu . Mỗi lần viết bài là ông phải chê người này , kích bác người kia và cho mình là đẳng cấp , chuyên sâu ..
Tại sao mình không vui vẻ , chan hòa trong diễn đàn với nhau ? .Ai mua cái gì , chơi kiểu nào , chơi thế nào cũng đừng chen vào . Mỗi người một ý thích mà .Ông thích tem VNCH thì ông sưu tập , tôi thích tem CHXHCN thì tôi sưu tâp .
Ông vào diễn đàn múa may, cạnh khóe không thấy ai nói gì , phản ứng gì cả ..ông càng vung vít nhiều hơn
Trích dẫn:
Nguyên văn bởi tem-truyen-thong Xem Bài
Bởi vì tôi thấy có một số bạn phân tích về tem ở đây mà chả hiểu để làm gì ? .
Ông là một con người ,mà ngay chính bản thân cũng đã thấy không ai ưa mình , rồi tự dưng đứng ra xin lỗi mọi người .( Hay ông chơi kiểu tạo Scandal để bán tem , vì người sưu tập thấy ông ăn năn , rớt đời nên mủi lòng mua tem ủng hộ ông ) .
Xin trích nguyên văn mục của ông viết : XIN LỖI...LÀNG TEM
http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=10756
Trích dẫn:
Nguyên văn bởi tem-truyen-thong Xem Bài
Để có thể viết những dòng này, tôi đã cân nhắc và suy nghĩ rất nhiều. Cuối cùng, tôi quyết định. Tôi sẽ dừng lại tại đây. Tôi quyết định BỎ TEM. Nguyên nhân nào để phải như vậy :
1. Chơi tem tốn kém quá, khi mình còn có khả năng thì cũng không thành vấn đề. Nhưng trong hoàn cảnh khó khăn mới thấm thía. Còn phải dành tiền để nuôi con và chăm sóc gia đình.
2. Chơi tem không còn mang lại cho mình cảm giác hồi hộp, sung sướng khi tìm kiếm được những vật phẩm yêu thích.
3. Chơi tem va chạm nhiều quá. Vì vậy, bản thân đã trở thành con người “đáng ghét” trong mắt các bạn tem.
Trước khi sẽ chấm dứt hoàn toàn với GIỚI TEM và CON TEM, tôi xin tâm sự đôi lời cùng các bạn :
1. Về bản thân : như vậy chính thức tôi chơi tem được tổng cộng 37 năm. Kể ra cũng rất dài, nhưng thực ra cũng có rất nhiều điều chưa hiểu biết hết về tem. Chủ yếu toàn bộ thời gian chỉ sưu tập tem Việt nam.
Nhiều lúc nhìn lại thấy thật XẤU HỔ. Cứ như con Công vậy. Khoe khoang, hợm mình. Chỉ là một TRÒ CHƠI, một HOBBY mà thôi. Làm gì có khái niệm đẳng cấp ở đây.
2. Về giới tem : có quá nhiều người khác nhau. Khác về tính cách, khác về công việc. Nhưng có thể chia ra làm 3 dạng người chính như sau :
- Say mê tem vô tư : số người này rất nhiều. Họ mê tem trong sáng. Thật đáng khâm phục như : bác Đại Hùng, anh Catt., anh Metemviet, Gs TAT, anh T.Thành, anh T.Nghĩa, anh Đ.Lộc, anh H.Lộc, anh Bobo, chị Phonui, anh Đàm Mạnh. Và còn rất nhiều, rất nhiều các bạn khác nữa.
- Dạng thứ hai là những người say mê tem vì danh vọng, có thể thêm một chút tư lợi : đây là những người có thể nói là “đẳng cấp nhất “ trong giới chơi tem hiện nay. Có thể kể đến anh TTK, anh TPL.
- Dạng thứ ba là những người hoàn toàn coi con tem là phương tiện cho cuộc mưu sinh, cho công việc kiếm tiền. Đây có mặt hầu hết giới buôn tem trong và ngoài nước như : anh BK, bác Bùi, bác Kim, bác Nguyên, anh SL, anh Gerard, anh Lai, anh V.Vĩnh.
Ngoài 3 dạng chính trên, giới tem còn xuất hiện thêm nhiều người khác nữa mà tôi không biết xếp vào đâu. Đó là những người có rảnh khá nhiều thời gian, họ cũng hầu như không say mê tem, cũng chả có vụ lợi gì, nhưng vẫn thích”bon chen” vào giới này. Có thể kể đến như : anh Temduclo, anh Tuan, anh 9PN.
3. .....
Cuối cùng, để chấm dứt, tôi xin nói lời XIN LỖI thực lòng nhất đến các bạn tem. Đặc biệt xin lỗi những người bạn mà tôi đã làm họ phiền lòng như anh X.Hòa, anh T.Hùng.
Xin hãy thứ lỗi cho tôi.
Ông thấy ông lúc đó dễ thương không ? và về sau này có ai nói gì về ông không ? Rồi ông đột ngột trở mặt ba hoa vu vạ cho người khác .

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi tem-truyen-thong Xem Bài
Hay họ có những mục đích khác mang tính con buôn, đánh bóng tên tuổi, đuổi theo danh vọng hão. Đó là một trong những điều được gọi là "ngụy quân tử".
Ông chê người ta là con buôn
Trong khi đó ông bán tem trên eBay , trên phố mua bán ,rồi bán tại nhà và bán gần như hết tem cũa ông
Mà ông ơi ! bán tem có gì xấu đâu ,nó cũng giống hệt ông thôi , mà ông lại ghép là con buôn Vậy chữ CON này ghép chung vào ông cũng được vì ông đã bán hết và tháo chạy với bộ sưu tập của ông rồi

Cuối cùng tôi xin chuyển những nhận xét của các bạn tem ở diễn đàn khác về ông , mong ông đọc và suy gẫm tại sao người ta ghét mình .

http://www.temviet.com/forum/index.p...80ng-tem.3347/
Trích dẫn:
Nguyên văn bởi tem-truyen-thong Xem Bài
Tôi đã bán hầu hết Bộ sưu tập. Nhưng tôi sẽ rất buồn nếu chúng ta cứ tiếp tục như thế này, chúng tôi sẽ là những người cuối cùng "chơi tem" truyền thống.
Bây giờ tem ông đã bán gần hết , ông đã quay lưng với tem .Ông đâu còn gì nữa mà phê phán người khác .Hãy tận hưởng với những gì ông đang có nhé !
Và ông an tâm vẫn có nhiều người khác sưu tập tem truyền thống Việt Nam Chỉ trừ kẻ đã bán đi hết thì không còn gì mà chơi , mà nói nữa .

Saigon 30-4-2013
__________________
thinhvuongvu@gmail.com
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
5 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ThinhVuongVu vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (30-04-2013), Dat_stamp (01-05-2013), HanParis (10-08-2013), nam_hoa1 (30-04-2013), ngotthuha231 (01-05-2013)
  #9  
Cũ 30-04-2013, 12:07
tem-truyen-thong tem-truyen-thong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 01-05-2010
Bài Viết : 126
Cảm ơn: 193
Đã được cảm ơn 2,248 lần trong 155 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi ThinhVuongVu Xem Bài
Tôi chẳng hiểu đây là diễn đàn của giới sưu tập tem hay là chỗ xả" Xì toét "của một số người có vấn đề của cái đầu . Mỗi lần viết bài là ông phải chê người này , kích bác người kia và cho mình là đẳng cấp , chuyên sâu ..
Tại sao mình không vui vẻ , chan hòa trong diễn đàn với nhau ? .Ai mua cái gì , chơi kiểu nào , chơi thế nào cũng đừng chen vào . Mỗi người một ý thích mà .Ông thích tem VNCH thì ông sưu tập , tôi thích tem CHXHCN thì tôi sưu tâp .
Ông vào diễn đàn múa may, cạnh khóe không thấy ai nói gì , phản ứng gì cả ..ông càng vung vít nhiều hơn


Ông là một con người ,mà ngay chính bản thân cũng đã thấy không ai ưa mình , rồi tự dưng đứng ra xin lỗi mọi người .( Hay ông chơi kiểu tạo Scandal để bán tem , vì người sưu tập thấy ông ăn năn , rớt đời nên mủi lòng mua tem ủng hộ ông ) .
Xin trích nguyên văn mục của ông viết : XIN LỖI...LÀNG TEM
http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=10756


Ông thấy ông lúc đó dễ thương không ? và về sau này có ai nói gì về ông không ? Rồi ông đột ngột trở mặt ba hoa vu vạ cho người khác .


Ông chê người ta là con buôn
Trong khi đó ông bán tem trên eBay , trên phố mua bán ,rồi bán tại nhà và bán gần như hết tem cũa ông
Mà ông ơi ! bán tem có gì xấu đâu ,nó cũng giống hệt ông thôi , mà ông lại ghép là con buôn Vậy chữ CON này ghép chung vào ông cũng được vì ông đã bán hết và tháo chạy với bộ sưu tập của ông rồi

Cuối cùng tôi xin chuyển những nhận xét của các bạn tem ở diễn đàn khác về ông , mong ông đọc và suy gẫm tại sao người ta ghét mình .

http://www.temviet.com/forum/index.p...80ng-tem.3347/

Bây giờ tem ông đã bán gần hết , ông đã quay lưng với tem .Ông đâu còn gì nữa mà phê phán người khác .Hãy tận hưởng với những gì ông đang có nhé !
Và ông an tâm vẫn có nhiều người khác sưu tập tem truyền thống Việt Nam Chỉ trừ kẻ đã bán đi hết thì không còn gì mà chơi , mà nói nữa .

Saigon 30-4-2013


Tôi thực sự không biết anh là ai, nhưng với những dòng anh viết chứng tỏ 1 điều trình độ văn hóa của anh rất thấp. Tôi thực sự không hiểu anh nói : tôi quay lưng lại với tem? Tôi chia sẻ cho vài ý kiên đối với bì thư Lệ Thủy chỉ vì có ý kiến từ kinh nghiệm chơi tem. Anh gọi là "múa may". Những loại người chỉ thích "chém gió" thì anh coi là STT.

Còn chuyện tôi bán hết tem không liên quan gì đến anh cả. Tôi bán trên Phố, trên Ebay, không lừa đảo ai. Có gì là xấu. Còn tính chất con buôn là những kẻ mua 1 bán 10, mua bán đồ giả mới đáng xấu hổ. Anh là ai, anh ở trong tối, tôi ngoài sáng. Việc của anh anh làm, tôi tôi làm.

Tôi chia sẻ ở đây vì là DĐ mở, nhiều chiều. Anh có thể thích, có thể không. Anh có thể phản biện xung quanh các thứ tôi viết về tem, nhưng mạt sát người khác thì anh đang hạ thấp mình đấy.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
2 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn tem-truyen-thong vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (01-05-2013), ktsmaikhuong (30-04-2013)
  #10  
Cũ 30-04-2013, 14:29
ktsmaikhuong's Avatar
ktsmaikhuong ktsmaikhuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 17-12-2012
Đến từ: TP.HCM
Bài Viết : 193
Cảm ơn: 46
Đã được cảm ơn 408 lần trong 157 Bài
Mặc định

Em nghĩ anh Điệp đừng phiền lòng vì những lời lẽ như vậy.
Càng nhìu người có suy nghĩ như vậy làm cho những người như anh ngại chia sẻ hơn,rồi những diễn đàn như thế này chỉ là chỗ chơi của đám con nít tập tành,đoán già đoán non,chẳng còn 1 người nào dám tự đứng ra lên tiếng về đúng sai,thật giả!
Bởi những kiến thức kia nếu đem ra chia sẻ lại cho là lên mặt dạy đời,chê bai đả kích...vì thế trên diễn đàn mở này bạn chẳng thể biết sẽ phản biện với loại người nào,với trình độ nào.....
Bạn thinhvuongvu có thể không hài lòng về lời lẽ ,cách viết của a.Điệp....nhưng nếu bạn chỉ nhìn vào kiến thức anh ấy chia sẻ ...bạn phải nói lời xin lỗi mới là người hiểu biết...vài dòng suy nghĩ !
__________________
email:ktsmaikhuong@gmail.com
add: phung van cung,phu nhuan,Saigon
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
2 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ktsmaikhuong vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (01-05-2013), tem-truyen-thong (30-04-2013)
Trả lời

Công Cụ
Hiển Thị Bài

Quyền hạn của Bạn trong mục này
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến:

Những Đề tài tương tự
Ðề Tài Người Tạo Đề Tài
Chuyên Mục
Trả Lời Bài Mới Nhất
25 bức ảnh đẹp nhất về thủy phi cơ “độc nhất vô nhị” Be-200ChS NHL-2014 Vòng quanh Thế giới 0 06-02-2015 13:17
CLB tem Huế về với ngày hội trái cây Thanh Trà - Thủy Biều asahi Hội Tem Thừa Thiên Huế 2 26-08-2012 12:33
Phong thủy kỳ thư – Vận mệnh kỳ thư. vuongtrucgiaochi Linh tinh... lang tang... 0 25-09-2010 10:25
Phong thủy kỳ thư – Vận mệnh kỳ thư vuongtrucgiaochi Triết lý cuộc sống 0 01-09-2010 11:11
Hợp lệ ? THE GUEST Góp ý - Thắc mắc 6 09-08-2009 23:49



©2007-2020 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.