Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF)

Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) (http://www.vietstamp.net/forum/index.php)
-   Tìm hiểu Lịch sử Bưu chính Việt Nam (http://www.vietstamp.net/forum/forumdisplay.php?f=494)
-   -   Bộ sưu tập tem Đông Dương trị giá €160.000 (http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=9377)

MeTemViet 14-12-2011 03:35

Bộ sưu tập tem Đông Dương trị giá €160.000
 
10 File đính kèm
MTV xin phép post lên đây hình ảnh của bộ sưu tập vừa được nhà đấu giá David Feldman bán với giá €160.000 chưa các phí tổn khác. Bộ này có tất cả 800 trang nên sẽ mất khá nhiều thì giờ để post. Nhiều trang cũng có vật phẩm trùng lấp. MTV mong các nhà sưu tập tem VN lão thành đóng góp ý kiến về các vật phẩm này để người đi sau có thêm kinh nghiệm trong việc sưu tầm tem Việt.

MTV

PHẦN I

Trang 1 - 10 Tem Việt Minh/VNDCCH in đè



MeTemViet 14-12-2011 03:46

10 File đính kèm

Nếu các bạn cần hình ảnh nào rõ hơn, MTV sẽ post riêng hình đó.

MeTemViet 14-12-2011 03:53

10 File đính kèm

MeTemViet 14-12-2011 03:59

10 File đính kèm

MeTemViet 14-12-2011 05:00

10 File đính kèm

MeTemViet 14-12-2011 05:07

10 File đính kèm

The smaller dragon 14-12-2011 05:10

Mấy tuần trước đây, khi xem bộ sưu tập này -với nhiều phẩm vật quí hiếm trong dòng tem VNCH lần đầu tiên tôi thấy- do nhà đấu giá Feldman chuyển qua mạng, tôi có cảm giác lạ lùng là phải chăng chủ nhân của bộ sưu tập này phát giác ra việc mua nhầm của giả, nên mới bán tống nó đi?! Tôi cũng nhận ra chữ viết của một số nhà buôn tem quen thuộc, như tuồng chữ của một nhà buôn bên Pháp chẳng hạn.

Chỉ là một ấn tượng bất thường của cá nhân thôi, những ai xem mấy trang tem VNDCCH trên thì rõ.

MeTemViet 14-12-2011 05:11

10 File đính kèm

tem-truyen-thong 14-12-2011 05:13

Tôi có 2 đề nghị :
- Thứ nhất : nên post bộ này vào mục TÌM HIỂU LỊCH SỬ BƯU CHÍNH VIỆT NAM vì bộ này có cả tem 2 dòng.
- Thứ hai : đây là bộ tem rất đồ sộ, rất nên nghiên cứu, trao đổi ý kiến một cách kỹ càng. Nên post thành từng phần nhỏ để tất cả cùng trao đổi, có ý kiến. Sau đó sẽ chuyển sang phần tiếp theo.
Tôi đã lưu toàn bộ bộ tem này trên máy và hôm qua có cộng thử giá cho từng món. Thật bất ngờ. Người thắng cuộc đã mua được với giá rất rẻ.
Rất cảm ơn bạn Mê Tem Việt.

MeTemViet 14-12-2011 05:22

Xin cảm ơn bác Tem-Truyen-Thong. MTV đã post 70 trang đầu của bộ này gồm các dòng tem Việt Minh, tem tạm thời (Indochina in đè), tem Nga Khê, tem LKV và một số tem VNDCCH. Theo ý riêng của MTV thì 70 trang đầu này có rất nhiều vật phẩm giả mạo nên MTV cố post qua phần tem VNDCCH vì không muốn người xem thấy hụt hẩng vì có quá nhiều vật phẩm "hàm nghi" ... MTV sẽ tạm dừng post để các bác, các bạn trao đổi. Vài ngày sau MTV sẽ tiếp tục.

Về phần chuyển vào mục "Lịch Sử Bưu Chính VN", xin BDH VSF chuyển giúp.

MTV

Ng.H.Thanh 14-12-2011 10:00

Gửi các Bác, em thì đang chơi HCT nên em quan tâm nhiều mấy con tem HCT, xin phép được dẫn vào nhóm chơi tem HCT một số tem. Hy vọng các Bác vô đó hướng dẫn thêm nhé :)

Đinh Đức Tâm 14-12-2011 10:12

mấy ngày nay thấy nhà mình cứ nóng cái này
ecophila chưa được tiếp cận những vật phẩm này, cũng lon ton down toàn bộ các vật phẩm này về máy để ngâm cứu, càng ngâm cứu càng mù mờ, ecophila cũng đang đơi các bậc tiền bối giải đáp, đưa ra các nghiên cứu, kết luận...về bộ tem này ^^

tem-truyen-thong 14-12-2011 10:38

Đúng là :
Chơi cho lịch mới là chơi
Chơi cho đài các cho người biết tay
Trước tôi đã từng nói : biển tem bao la lắm, nhiều bộ sưu tập hùng vĩ lắm, đáng khâm phục và học tập lắm. Nếu chúng ta cứ không được tiếp xúc, không được chia sẻ những thông tin, kiến thức thì mãi mãi chúng ta chỉ quanh quẩn trong góc nhà thôi. Có thể nói bộ sưu tập này là công phu 1 đời người. Tôi nghĩ tất cả các bạn nên lưu giữ lại làm tài liệu, làm tấm gương cho mình noi theo, học tập cách thức sưu tập của họ. Rất đáng giá.
NST này có phương pháp sưu tập rất tốt : luôn trân trọng vật phẩm quí hiếm, chỉ sưu tập những vật phẩm xưa (tuyệt đối không có vật phẩm dưới 50 năm). Cái này các bạn trẻ VN cần lưu tâm, khác biệt với các bạn rồi đó. Phải như vậy mới lưu giữ được vật phẩm quí.
Nhưng bên cạnh đó, do có thể là NST này quá say mê các vật phẩm quí nên đã bị những kẻ xấu lường gạt. Trong bộ sưu tập này cơ man là đồ giả!
Tôi sẽ cùng chia sẻ với các bạn theo từng trang của bộ này. Những gì tôi biết tôi sẽ nói không ngại ngùng, không sợ tranh luận. Nếu có gì không đồng tình, rất mong các bạn tem cứ thẳng thắn cùng chia sẻ.

tem-truyen-thong 14-12-2011 11:08

Phần 1 : Tem Việt minh
Tem Việt minh là huyền thoại. Khả năng rất cao là sản phẩm của trí tưởng tượng. Nhưng chuyện này là chuyện khác. Ở đây chúng ta chỉ tập trung vào phân tích vật phẩm đấu giá mà thôi.
Những con tem VM trong bộ này có phải là tem hay không ? Không có giá tiền, vài con không có ký hiệu Bưu chính. Mấy con Cứu tế Chợ lớn thường được coi là con niêm.
Các con tem Ngôi sao tại SG bán nhiều, giá khoảng 7$/1 tem. Trang 1,2,3 toàn bộ là giả. Trị giá 3 trang này khoảng 100$/1 trang.
Từ trang 4 đến trang 10 thì chúng ta nên chú ý đến con Bảo Đại gạch bằng bút lông. Đây là con tem người ta tin rằng được hủy tại LK4. Không có bằng cớ cụ thể. Giá khoảng 20$.
Con Hạnh phúc in ngược có 2 con rẻ tiền. Con đắt nhất là con màu xanh. Có khá nhiều tem variete như in đè ngược hoàn toàn, thiếu hàng răng, lệch răng, sai khổ tem, sai cỡ răng. Tất cả đều là thật và cũng không có gì đặc biệt lắm trong thời gian trước. Nhưng để sưu tập được như vậy cũng là công phu. Hầu hết đều là tem sống. Nếu là tem chết thì khả năng cao là dấu giả.
Đây là nhận xét cá nhân của tôi về 10 trang đầu. Mong các bạn cho ý kiến.

tomo 14-12-2011 17:38

1 File đính kèm
Cảm ơn bạn TTT, nhất là về tem cứu tế và giá cả.

Mấy trang sau, tôi chưa thấy ai nói đến con tem này, dù đã thấy hình đâu đó và được coi là thật:

File Đính Kèm 153934

MeTemViet 15-12-2011 01:38

7 File đính kèm
Ý kiến riêng của MTV về phần này (trang 1-25):

Trang 1-3: Tem Việt Minh thì trên diễn đàn cũng đã bàn nhiều.

http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=1956

Trang 4-24: Tem in đè tuy phong phú nhưng cũng không phải là hàng "độc" Riêng các phong bì thì có phải hàng giả hay không?

Tem Nga Khê đã được mổ xẻ trong topic này:

http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=7971


Riêng MTV có thắc mắc những vật phẩm sau:

Trang 14 - Block này có thật sự hiếm hay không?


Trang 17 - Màu sắc khác nhau của bộ tem HCT này có kể là dị bản hay không?


Trang 23 - Xin cho biết thêm thông tin bề bì thư này


Trang 23 - Xin cho biết thêm thông tin về block này


Trang 25 - Xin cho biết thêm thông tin bề bì thư này


Xin cảm ơn các bác và các bạn.

tem-truyen-thong 15-12-2011 10:59

Xin được tiếp tục theo từng trang.
Trang 11 xin chú ý những con tem in đè Shihanuc, Nhà thờ (binh sĩ bị nạn, cứu đói), cấy mạ là những con tem key trong bộ 57 con in đè. Những con tem chết đều là dấu CTO, giá trị không cao.
Block Alexandre de rhodes ở trang 14 variete đục răng. Cũng không quá quí hiếm.
Trang 15 là các mảnh cắt từ các bì thư Philatelic. Thường !
Trang 16 là 1 số con tem Nga Khê và tem LK4. Chắc là giả !
Trang 17 chủ yếu là bộ Bác Hồ 46. NST đã thể hiện rõ sự tinh tế, công phu trong việc tìm các mẫu có sự khác biệt về màu sắc. Cũng không quá đặc biệt. Tem dấu CTO là giả.
Trang 18 bì thư giả 1 cách thô.
Trang 19,20,21 là các bì thư Philatelic giá trị bình thường.
Trang 22 là 2 bì thư Đình Bảng giả 100%.
Bây giờ đến 1 trang rất quan trọng : trang 23.
Dây là 1 bì thư gửi từ LK5 gửi về Hà nội cho CP VN của 1 người phụ nữ. Theo tôi khả năng cao là thật. Trị giá bì thư này theo tôi trên 3000 $.
Trang 23 cũng có 1 block tem in đè 3$. Đây là con tem được coi là sử dụng ở LK4. Có 2 loại, số 3$ lớn và số 3 nhỏ. Đây là con 3$ số lớn. Nhưng tôi nghĩ block này rất đáng nghi ngờ. Cách đây khoảng nửa năm, tôi có bán con tem 3$ số lớn này cho 1 NST ở Đức với giá 200$. Nhưng con tem đó khác hẳn. Nét mực in đè hoàn toàn khác. Bây giờ tôi không thể tìm lại được hình ảnh con tem đó, nhưng tôi vẫn nhớ như in.
Trang 24 giả hoàn toàn.
Trang 25 có 1 bì thư, 2 miếng giấy cắt ra từ bì thư. Bì thư khá quí hiếm, trị giá khoảng trên 500$. Miếng giấy có dấu TRẠM Kiến an cũng là thật. Hiếm! 2 miếng giấy này trị giá trên 500$.
Trang 26,27 là những con tem Bác Hồ giấy dó. Khá công phu. Khác nhau về màu sắc, răng tem, kích thước, độ dày mỏng của giấy. Không quá quí hiếm.
Trang 28 có 3 con tem BH giấy dó không răng. Giả! Chất giấy khác hẳn.

Trang 29,30 là các mảng tem lớn. Không đặc biệt và không đắt.

tomo 16-12-2011 10:04

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi tem-truyen-thong (Post 152800)
Trang 25 có ... 2 miếng giấy cắt ra từ bì thư... Miếng giấy có dấu TRẠM Kiến an cũng là thật. Hiếm! 2 miếng giấy này trị giá trên 500$.

Bạn TTT xem lại kỹ một chút đoạn trên nhé.

Qua chú thích của NST, hình bên phải (có 3 tem) là mặt sau của bì thư loại nhỏ, mặt chính có người gửi, người nhận... Mỗi bì thư này chắc giá cũng không dưới 2-3000 $.

tem-truyen-thong 16-12-2011 11:04

Bạn Tomo nói rất đúng. Tại tôi không biết tiếng Pháp nên không chú ý kỹ. Đúng là 2 bì thư thật. Giá khoảng trên 1000 $ /1 bì.
Giá cả tôi đưa ra ở đây luôn đưa ra ở mức khiêm tốn nhất, sát thực nhất. Giá thực tế chắc sẽ cao hơn.
Xin được tiếp tục.
Trang 31,32,33,34 là tem LK5. Hoàn toàn là giả. Không có tem thật nào cả.
Trang 35 có bộ Bác Hồ HK cũng bình thường. Giá khoảng 20$. Còn lại là tem giả. Tem giả này giá khoảng 8$/1 tem. Mua chơi cũng được.
Trang 36,37,38,39,40 toàn bộ là các bì thư giả. Giá trị cũng tính theo tem. 84/1 tem rồi nhân lên.
Trang 41-50 toàn bộ là giả cả tem và bì thư. Chỉ trừ trang 47 có tem Bác Hồ 46 là tem thật, bì thư giả.
Trang 51, 52 giả hoàn toàn.
Bắt đầu từ trang 53 là bộ Bác Hồ bản đồ. Trang 53 có dấu in hỏng, theo tôi là giả. Dấu chết CTO là giả.
In đè đổi giá khá công phu. Hầu hết (99%) là dấu thật. NST này thể hiện sự kỳ công, tinh tế. Màu mực in đè, vị trí in đè, kiểu chữ in đè, ... Rất quí. Từng tem trị giá khoảng 10$/1 tem nhưng để có bộ sưu tập hoàn hảo như vậy có lẽ không dễ. Tổng hợp lại sẽ cao giá hơn nhiều.
Trang 58 có dấu thiếu cước TT. Là thật. Hiếm!
Trang 6162,63 là dấu TT. Có giả lẫn trong đó nhưng đại đa số là thật. có những tem rất hiếm. Có thể đạt tới 100$.
Trang 64 là bộ SX-TK. Có nhiều tem variete về kích cỡ, màu sắc. Hay.
Trang 65 là bộ Việt Trung Xô. Nhiều tem thực gửi. Thật !
Chú ý đến tem mất màu đỏ. Trị giá trên 300$.
Trang 66 là trang đặc biệt. Có 2 bì thư rất quí. Đều là dấu Trạm. Giá chắc chắn trên 1000$. Có tem variete màu. Rất hiếm.
Trang 67,68 có nhiều dấu thực gửi.
Trang 69 có 2 bì thư Phạm Trường cũng rất quí. Không rõ dấu lắm.
Trang 70 là 2 bì thư quí, trị giá khoảng 400$/1 bì.

Trên đây là những nhận xét đầu tiên của tôi về 70 trang này. Không biết có phải do không biết truyền cảm hứng đến cho các bạn hay không, nhưng thấy VSF có vẻ không thích những thứ này. Dù sao tôi cũng thực hiện lời hứa : chia sẻ những gì mình biết, chia sẻ giá trị, nêu quan điểm thật giả. Nếu có chiếm Diễn đàn của các bạn xin vui lòng lượng thứ. Sau đây tôi sẽ ngừng lại. Nhường chỗ lại cho các bạn.
Nói cho cùng, chơi tem cũng chỉ là "chơi". Chắc như tôi thì nặng nề quá. Biết đâu đấy những việc các bạn đang làm vui hơn, có ích hơn, có giá trị trong cuộc sống cho các bạn hơn.
Chúc các bạn vui và thành công.


MeTemViet 16-12-2011 11:36

Bác TTT đừng vội nản. MTV chắc chắn có rất nhiều bạn tem trong VSF rất thích thú với chủ đề này. Riêng MTV cũng rất thích phần này nhưng kiến thức có hạn nên phần lớn chỉ học hỏi thêm. Đến phần tem QGVN và VNCH sẽ xin được giao lưu thêm với bác TTT.

nino huynh 16-12-2011 12:20

Cảm ơn bác TTT .Những thông tin bác đưa lên cho mọi người xem và tham khảo rất hữu ích. Nhưng bác đừng vội buồn.Thời điểm cuối năm mọi người có nhiều việc phải lo. Như Nino chẳng hạn, và cũng vì thiếu thông tin nên trước mắt tham khảo. Có thể mọi người cũng muốn đưa lên thông tin,nhận xét thật chuẩn đấy bác ah. Nên Nino ủng hộ bác tiếp tục đưa thông tin. Mọi người vẫn đang theo dõi đó bác.

dammanh 16-12-2011 13:23

Bác TTT hãy bình tâm!Vì cuối năm quá bận kinh doanh,tháng quyết định mà! Nên chưa có ý kiến gì,dammanh sẽ trình bày nhận xét của mình sau.Rất cám ơn BCN VSF, bác METEMVIET & bác TTT đã đưa topic này lên . Được chiêm ngưỡng không chỉ mở rộng tầm nhìn mà còn gợi dammanh bao xúc cảm về những ngày thời niên thiếu!

Đinh Đức Tâm 16-12-2011 14:26

cảm ơn bác TTT về những thông tin và nhận xét của bác
Trong diễn đàn, các bạn trẻ đa phần chưa được biết và thấy những con tem này
trình độ về tem thì còn hạn chế
nên chắc cũng như eco thôi ạh, cứ giỏi theo từng các bác viết từng ngày về mục này để trao dồi thêm kiến thức thôi ạ, chứ còn góp ý thì chắc ko góp nổi đâu ạ
cảm ơn bác
mong bác tiếp tục cho những ý kiến về toàn bộ bộ tem này ạ

The smaller dragon 16-12-2011 17:10

Tem-truyen-thong đã bỏ rất nhiều thì giờ để hào hứng và tích cực chia sẻ những nhận xét riêng về một bộ tem VN hiếm quí là điều ai cũng biết.

Nhưng Tem-truyen-thong đã nói lên một nhận xét, là đã không thấy sự tham gia hay hồi đáp tích cực của anh chị em khác trên Diễn Ðàn VS. Ðiều này thì ai cũng thấy nữa, và theo tôi thì sau đây là những lý do của sự im lặng đó:

1. Phần lớn anh chị em trẻ trong nước chơi tem là chơi theo đề tài, ít người chơi tem truyền thống. Ðiều này ngược với dân chơi thế giới. Trên thế giới trừ Việt Nam, hễ chơi tem, là chơi tem nước mình. Các đề tài chuyên biệt như Chim Cá Tầu Bay Tầu Thủy... chỉ là "phó sản" của bộ sưu tập chính của một người sưu tầm tem. Nhân đây cũng nói thêm là sưu tầm tem theo đề tài là thú vui riêng, nên sau này khi bán ra thì thường lỗ lã, trừ những vật phẩm đặc biệt hiếm qúi. Ngược lại, khi sưu tầm tem quốc gia, ngay như tem VN chẳng hạn, một bộ sưu tập vững vàng thì khi bán ra bao giờ cũng được giá.

2. Vì thế, đề tài tem chuyên sâu như bộ sưu tập này thì ai ai trên Diễn Ðàn cũng biết là hiếm là quí là đắt tiền, nhưng không liên hệ thiết thân đến họ. Họ đứng xa mà ngắm. Họ giữ hình ảnh làm tài liệu. Họ đọc thông tin để biết. Thế thôi.

3. Những nhận xét và kết luận của Tem-truyen-thong rất sâu, không phải dành cho người chơi tem bình thường. Do đó, sự hồi đáp mà ít là điều rất bình thường, Tem-truyen-thong đừng hiểu lầm đó là dấu hiệu của sự vô cảm!

Nhân đây, tôi đề nghị Tem-truyen-thong xét lại một số kết luận. Khẳng định rằng tem Indochine mẫu Bảo Ðại gạch chéo bằng bút lông là điều không đúng. Tôi thấy hai gạch chéo trên mặt Bảo Ðại trong các tem này lúc nào nét cũng đều nhau (to trên nhỏ dần xuống dưới từ trái sang phải và từ phải sang trái) thì không thể là sản phẩn viết tay của một ông đồ hay một cá nhân nào đó được. Nhận định và ca tụng phương pháp sưu tập tem VN của Matthew Kahane –hội viên SICP, nhân viên cao cấp của một tổ chức Liên Hiệp Quốc trú sở tại Hà Nội, chủ nhân của bộ tem này- là những điều cần xét lại. Chuyện sắp xếp thật giả trong bộ tem này cho thấy chủ nhân của nó khá ngây thơ! Xem kỹ những trang trong bộ tem VNDCCH hay VNCH này thì thấy, ngoại trừ một số vật phẩm độc đáo, tem trong mấy dòng này cũng chỉ bình thường. Xét một cách toàn diện, bộ sưu tập này có nhiều lỗ hổng về thời gian mà Tem-truyen-thong lại cho đó là mẫu mực để các thế hệ sau nên noi theo: chỉ nên sưu tầm những tem cách nay trên dưới 50 năm. Căn bản của chơi tem là cái thú cá nhân, nên mình sưu tầm cái gì mình thích, tại sao lại phải tự đặt ra những giới hạn? (Nhân đây, tôi cần nói rõ là tôi không hề bài bác việc sưu tầm tem theo đề tài, tôi chỉ muốn chỉ ra hệ quả kinh tế của nó mà thôi!) Về thời gian, đâu phải cứ tem càng xưa cũ là càng có giá trị?! Tôi có những tem Hoa Kỳ 3c, 4c... phát hành trong thập niên 1930-40-50 nay vẫn chỉ có thể dùng gửi thư theo giá mặt 3c-4c... mà thôi! Ngược lại, biết bao tem mới phát hành trên thế giới đã trở thành những vật phẩm vô giá?!

Ðề nghị Tem-truyen-thong cứ tiếp tục chia sẻ với làng tem về những hiểu biết và những kinh nghiệm mà Tem-truyen-thong tích lũy trong mấy chục năm nay. Những chia sẻ này đã và đang giúp mọi người -kể cả tôi, dĩ nhiên- học hỏi thêm được nhiều thông tin bổ ích.

Vài suy nghĩ cấp thời chia sẻ với Tem-truyen-thong. Mong Tem-truyen-thong hãy vững tinh thần và vui lên!








.

MeTemViet 17-12-2011 00:26

1 File đính kèm
Xuyên suốt 70 trang đầu của bộ sưu tập này, MTV nhận thấy:

1. Vật phẩm giả trong thời gian đầu của tem VNDCCH, tem LK 4, LK 5 thật quá nhiều - đôi lúc 10-20 trang liên tiếp không có tem, phong thư thật! Các vật phẩm giả này cần phải chấm dứt lưu hành và cần phải được hủy, thay vì tung ra thị trường để "nghiên cứu" hay làm "tài liệu" nếu chúng ta muốn tem VN thời kỳ đầu có giá trên thị thường quốc tế. Nói cho cùng, nhiều vật phẩm trong các dòng tem thế giới đều bị giả, nhưng đó chỉ là thiểu số - thay vì đa số như trong dòng tem này!

2. Chủ nhân của bộ tem này thật là tỉ mỉ ghi lại nơi và giá tiền mua (qua đấu giá) của từng vật phẩm. Đây là việc làm rất nghiêm túc và cho thấy sự đầu tư rất kỹ lưỡng, vì một nhà đấu giá danh tiếng sẽ làm tăng giá trị vật phẩm, nhưng vô tình cho thấy ông ta đã tốn tiền như thế nào đối với các vật phẩm giả (và việc thiếu kiến thức của các nhà đấu giá danh tiếng).

Đơn cử vài thí dụ: trang 44 có 6 tem được mua giá $52, $70, $80, $65, $57, $130, tổng cộng $454 toàn hàng giả, trang 45 có 2 phong bì giá mua $365 và $95, trang 46 2 phong bì giá mua $95 và $265, trang 47 2 phong bì giá mua $295, $179 .v.v. toàn hàng giả. Chỉ tính vài trang cũng đủ thấy sự đầu tư và nỗi thất vọng của chủ nhân!

3. Bộ BH bản đồ loại thường và có dấu đổi giá theo MTV thấy không dễ gì sưu tập cho đủ các loại va-rie-ty. Các tem này thập niên 90 rất hiếm và mắc, sau hàng trong công ty tem mang ra nhiều, thật giả lẫn lộn nên bị rớt giá thê thảm. Bộ BH bản đồ này rất chuyên sâu với nhiều dị bản khác nhau.

4. MTV chưa hiểu tại sao bác TTT nói rằng "dấu CTO là giả" Theo MTV biết thì tem CTO giá rẻ hơn tem sống rất nhiều, tại sao người ta lại làm giả CTO? MTV nghĩ rằng tem CTO là tem thật sau này CTT tung ra thị trường.

5. Trang 65 có tem Việt Trung Xô mất màu đỏ kèm với con thường. Đây là dị bản rất hiếm. Chủ nhân cũng ghi rõ giá mua $2500 cho cặp tem này!


6. Trang 66 có 2 phong bì rất quý. Phong bì thứ nhất ghi tên người nhận là Cù Huy Cận (thi sĩ Huy Cận). Cả 2 phong bì - theo bác TTT - ghi dấu "trạm." MTV không hiểu lắm về dấu TRẠM, mong các bác giải thích thêm.

7. Cũng trang 66 có 2 tem SX-TT dị bản màu rất hiếm. Giá mua 323,24 pound (bảng) Anh.

Đây chỉ là vài ý kiến của MTV trong 70 trang đầu tiên của bộ sưu tập này. MTV không chuyên về dòng tem thời kỳ này, cho nên rất cần các NST tiền bối chia sẻ thêm.

tem-truyen-thong 17-12-2011 06:54

Nhận được phản hồi của khá nhiều các bạn tem VSF, đặc biệt được sự động viên của Gs Trần Anh Tuấn và bác Đàm Mạnh, tôi xin được tiếp tục chia sẻ, trao đổi về đề tài này. Các bạn cũng thông cảm cho tôi, độc diễn là dễ nản lắm. Chơi phải có bạn.
Tôi sẽ trả lời từng phần một các câu hỏi đã nêu. Mặc dù có những câu hỏi phần trả lời đầy đủ thì phải là 1 đề tài riêng. Chúng ta vẫn không quên là cái chính là chúng ta đang phân tích bộ tem đấu giá.
Bây giờ, chúng ta sẽ bỏ qua những vật phẩm giả để tập trung vào những thứ đáng giá. Chúng ta sẽ đi theo thứ tự. Đúng ra là nên có tem minh họa đi kèm, nhưng tôi nghĩ làm như vậy tốn dung lượng của Diễn đàn quá. Các bạn chịu khó mở 2 tab để xem số trang nhé.
1. Con tem đáng chú ý đầu tiên ở trang 4 là con tem Bảo Đại gạch chéo. Gs TAT hình như có chút nhầm lẫn. Con tem LK4 Bảo Đại gạch bằng bút lông tôi nói là chưa được kiểm chứng, chứ không khẳng định là giả. Con tem này tại SG cách đây 10 năm bác Lợi có bán khá nhiều, không đắt.

2. Những mẫu in đè trong bộ 57 có khá nhiều thứ hay. Sưu tập được như vậy khó lắm, công phu đấy.

3. Tại đây xuất hiện khái niệm CTO giả. Không phải trong mọi trường hợp tem CTO là rẻ hơn tem sống. Đối với những tem in đè nếu có dấu thực gửi hay CTO thì chỉ tăng giá trị mà thôi. Các con tem in đè trong bộ 57 này thường được đóng dấu CTO giả vào thời kỳ sau, dùng dấu quay lại ngày tháng cho gần với thời điểm phát hành.

4. Về con tem LK4 3$ số lớn. Tôi rất nghi ngờ là giả.

5. Về bì thư LK5 ở trang 23 tôi nghĩ là đặc biệt quí hiếm. Giá rất đắt. Chắc phải gấp 2 lần giá 3000$ mà tôi đã đưa ra.

6. Trang 25 và trang 66 chúng ta gặp các bì thư dấu TRẠM. Trạm là gì ? Trước đây trong thời chiến, NN thành lập các Trạm liên lạc mà không tồn tại Bưu cục. Thư từ, công văn được tập trung tại các Trạm này để kiểm duyệt, phân loại, đóng dấu. Có 3 nơi quan trọng được đặt Trạm là : Hải phòng, Hà nội và Thanh hóa. Ngoài ra năm 1952-1953 còn có đặt trạm lại Thái nguyên. Bì thư ở trang 25 là dấu Trạm Kiến an - Hải phòng. Bì thư trang 66 không rõ dấu, nhưng theo tôi là Trạm Thái nguyên.
Tại Hà nội khi hòa bình lập lại cũng vẫn còn tồn tại 3 trạm ở Lý Nam Đế, Phan Đình Phùng là Nam bộ (ga Hàng Cỏ).
Có lẽ 4 bì thư dấu Trạm này cũng có giá cao hơn mà tôi đã định : khoảng 2000$/1 bì.

7. Cù Huy Cận là nhà thơ, nhưng ông cũng là nhà Cách mạng. Ông là một tring những lãnh đạo trí thức đầu tiên được Cụ Hồ mời tham gia vào CP. Ông đã từng giữ cương vị Thứ trưởng.

8. Về bộ in đè đổi giá mới : tôi đánh giá là bộ tem rất giá trị, công phu. Hầu hết là tem thật. Ở đây phải định nghĩa cho đúng : đó không phải là variete. Con số giá tiền in thủ công, có 3 màu : đen, đỏ và xanh. Mỗi màu lại có 4 dạng. Dạng 1 : chữ 10đ và 20đ NH in bên góc phải ở trên. Dạng 2 góc phải ở dưới. Dạng 3 đóng khung con số và in bên dưới góc phải. Dạng 4 in bên trái.
Bạn Mê Tem Việt nói mấy con tem này rớt giá. Không phải đâu bạn, tem thật vẫn có giá lắm. Phải phân biệt được tem giả và thật qua màu và chất liệu mực.

9. Bộ tem thiếu cước TT cũng thật là đặc sắc. Có 2 màu là đỏ và tím, thường được đóng ở giữa, hơi lệch phải xuống dưới. Bộ sưu tập này theo tôi phần này cũng rất quí hiếm. Toàn là tem thật và hiếm gặp. Đắt giá.

10. Con tem VTX mất màu đỏ là rất quí hiếm. Thực sự tôi chưa nhìn thấy con thứ 2. Nhưng để giá tới 2500$ theo tôi là điên rồ. Mỗi chủng loại đều có mặt bằng giá nhất định. Variete thỉ mấy trăm đã là cùng cực rồi. Mấy ngàn phải là các vật phẩm như proof, bì thư, ...

Cuối cùng tôi xin trao đổi về ý của Gs TAT về NST này. Tôi không hề biết chủ nhân, vị trí công tác cũng như cách thức mà ông sưu tập được các vật phẩm này. Nhưng chỉ qua bộ sưu tập tôi cũng cố gắng đánh giá 1 cách khách quan nhất. Đó là 1 NST đẳng cấp. Có thể ông còn rất ngây thơ, có vài khiếm khuyết về kiến thức phân biệt thật giả nhưng ông say mê tem Việt nam lắm. Ông cũng tinh tế lắm chứ. Chỉ qua bộ đổi giá mới và thiếu cước đã là giá trị vô song.
Thực ra, chúng ta không biết đây có phải là toàn bộ bộ sưu tập của ông hay không. Biết đâu đấy, đây chỉ là một phần. Mỗi NST đều có tiêu chí sưu tập riêng. Những thứ chúng ta chứng kiến khá lộn xộn, đúng là còn nhiều lỗ hổng về thời gian nhưng có thể đây chỉ là phần ông mang bán chăng? Còn bộ chơi nữa thì sao.
Tóm lại, dù thế nào chăng nữa, chúng ta cũng học hỏi được rất nhiều từ bộ sưu tập này. Mà đây mới chỉ là 70 trang đầu, còn tới 330 trang nữa.

tomo 17-12-2011 08:35

1 File đính kèm
Các bì thư Hà nội chánh thâu cục là bì thật, dấu thật, nhưng ít giá trị vì chỉ là bì làm chơi.

File Đính Kèm 154054

Bì Huế này thì theo tôi là giả vì cước phí không phù hợp.

tomo 17-12-2011 08:41

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi tem-truyen-thong (Post 152909)
10. Con tem VTX mất màu đỏ là rất quí hiếm. Thực sự tôi chưa nhìn thấy con thứ 2. Nhưng để giá tới 2500$ theo tôi là điên rồ. Mỗi chủng loại đều có mặt bằng giá nhất định. Variete thỉ mấy trăm đã là cùng cực rồi. Mấy ngàn phải là các vật phẩm như proof, bì thư, ...

Cơ bản tôi đồng ý với bạn TTT. Tuy nhiên nếu đúng là "duy nhất" (như chú thích của NST) thì giá trên 2000$ cũng không phải quá đắt. Con tem cải cách ruộng đất số 50 in ngược cũng có giá đó, mặc dù có 4-5 tem được biết tới.

tomo 17-12-2011 08:55

1 File đính kèm
File Đính Kèm 154055

Trông hình rất khó phân biệt, nhưng qua con dấu thì nhiều khả năng là giả. Điểm yếu của bộ sưu tập này là không có tem, bì LK5.

The smaller dragon 17-12-2011 10:54

Hoan nghênh Tem-truyen-thong đã trở lại niềm tích cực như lúc ban đầu. Nhưng nguyên văn của Tem-truyen-thopng sau đây làm tôi phải kêu "khổ!":

1. Con tem đáng chú ý đầu tiên ở trang 4 là con tem Bảo Đại gạch chéo. Gs TAT hình như có chút nhầm lẫn. Con tem LK4 Bảo Đại gạch bằng bút lông tôi nói là chưa được kiểm chứng, chứ không khẳng định là giả. Con tem này tại SG cách đây 10 năm bác Lợi có bán khá nhiều, không đắt.

Tôi viết thế này, nguyên văn: "Khẳng định rằng tem Indochine mẫu Bảo Ðại gạch chéo bằng bút lông là điều không đúng." Câu đó có nghĩa rõ ràng, rằng việc "gạch chéo bằng bút lông""điều không đúng." Trong câu văn tôi vừa trích lại này, làm gì có chữ "giả" nào để Tem-truyen-thong tưởng tượng điều tôi không hề phát biểu?

Green 17-12-2011 15:50

Có 1 số con tem nói thật là hơi hơi có cái gì đó "gợn gợn". Hình như nước nào đó in ra chứ không phải Việt Nam.

Kinh nghiệm của tôi ít, sự hiểu biết về lịch sử VN còn nhiều hạn chế, rất mong nhận được ý kiến của các bác cây đa, cây đề sưu tầm tem.

MeTemViet 18-12-2011 10:38

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi tomo (Post 152919)
Cơ bản tôi đồng ý với bạn TTT. Tuy nhiên nếu đúng là "duy nhất" (như chú thích của NST) thì giá trên 2000$ cũng không phải quá đắt. Con tem cải cách ruộng đất số 50 in ngược cũng có giá đó, mặc dù có 4-5 tem được biết tới.

MTV không biết tem dị bản hiếm quý giá như thế nào, tuy nhiên nếu có 1 cặp mà 1 con tem thường, 1 con tem dị bản thì quả là "độc nhất vô nhị!"

dammanh 18-12-2011 11:49

Cảm nhận ban đầu!
Xem 70 trang đầu vui buồn lẫn lộn.Vui vì tem VN có giá trên thị trường thế giới,buồn vì giả thật lẫn lộn làm bộ sưu tập mất đi tính nghiêm túc, trang trọng giảm giá tri thực của cả bộ ST mong ước! Nguyên nhân vì đâu??
1.Không nghiêm khắc với ấn phẩm giả - PHẢI HỦY! Trong bộ sưu tập không nên để ấn phẩm giả,phải theo quan điểm thà không có còn hơn!.Quan điểm dammanh không nên định giá ấn phẩm giả,giá trị của nó là âm vì làm giảm giá trị cả bộ sưu tập
2.Cần cởi mở thông tin,biết đến đâu nói đến đó .Đây chính là nguyên nhân thiếu thông tin nên NST mua quá nhiều ấn phẩm giả trong một t/g dài mà không rõ
3.Tính thẩm mỹ đã đến lúc cần coi trọng! rõ ràng tính quý hiếm đã được tôn vinh .Thực tế nhiều khi tính QUÝ HIẾM không song hành với cổ,tem quý mà không hiếm,tem cổ mà không có giá trị cao. Xem 70 trang một cảm nhận tác giả quá coi trọng tính cổ mà nhặt nhạnh nhiều tem giả,tem giá trị không cao như những con tem đông dương in đè 5-20k, tem sxtk rèn giá 10k/seri... Hình như bộ sưu tập T-T không có chỗ đứng của giá trị thẩm mỹ mà chỉ còn giá trị Kinh tế,lịch sử...Mặc dù nhiều NST đã chú trọng sưu tầm khối 4 hay có lề mầu ,lề có số tăng giá trị thẩm mỹ cho BST v.v..
4.Nhiều ấn phẩm giả khá tinh vi ,nên dammanh đồng cảm nhận xét của bạn Green!
5.Về định giá Dammanh chưa có kinh nghiêm mấy nhưng trong 70 trang này những ấn phẩm quý theo thứ tự là như sau:

A. Bì thư trang 25 BÌ THƯ MẦU SA PHIA,giá trị có thể tính đến 4 số 0
B. BÌ THƯ trang 23 BÌ THƯ LK5 giá trị đến vài nghìn
C. BỘ SƯU TÂP TEM HCT IN ĐÈ ĐỔI GIÁ VÀ THIẾU CƯỚC đáng tiếc còn nhiều ấn phẩm nghi ngờ
D. TEM VTX MẤT MẦU- TUYỆT VỜI
E. HAI BÌ THƯ TRANG 70 - CHUẨN MỰC
F. Tem đông dương in đè như tem cấy lúa, SIHANUC, BINH SỸ BỊ NẠN...




Đánh giá
Trang 1-3 là ấn phẩm không có mặc dù có cả mảnh báo minh chứng
Trang 4-14 tem đông dương in đè có T13 tem SIHANUC in đè 5đồng,10 đồng và 15 đồng đổi giá (nhưng loại tem này cũng được ông C làm in đè giả) NST đã tinh ý xếp ra 2 ctem song hành in đè thật và sản phẩm của ông C.,nhưng chắc NST không rõ là giả ,T15 QUÝ các tem cấy lúa in đè,đặc biệt có tem đóng dấu tiếc là không rõ dấu.Các tem BÁ ĐA LỘC in đè lêch,ngược v.v...chỉ là sản phẩm cố ý làm,các tem in đè hạnh phúc ngược 2c và 4c là varite thực sự còn trên tem 10 c là sản phẩm cố ý tạo varite
Trang 15-16 giả cả bì thư và tem NGA KHÊ,bì thư dấu chánh thâu cục của cụ CHINH sản phẩm 1952-1953.Trước khi cụ di cư vào nam ở khu phố bàn cờ
Trang 17-bt
Trang 18 tem LK4 và tem nga khê-giả
Trang 19-22 sản phẩm của cụ CHINH 1950-1952
Trang 23 bì thư quý T6/1946 CƯỚC PHÍ 30XU ??
Trâng 24 giả LK5
Trang 25 bì thư giấy mầu sa phia hiếm t/g đó,dấu đảng bộ ngôi sao béo phù hợp t/g đó
Trang 26 bt
Trang 27 dấu tem thóc sắc nét quá so với dấu in đè 50 đ ??
Trang 29-31 bt
Trang 32-52 tem LK5 RỞM
Trang 53 bt
Trang 54 thật đặc biệt tem in đè 10đ NH dưới bên trái mới thấy lần đầu
Trang 55 thật ,không rẻ
Trang 56 tốt
Trang 57 LẦN ĐẦU TIÊN THẤY DẤU CTO SỚM NHẤT trong dòng tem VNDCCH 9-1-1954,dấu có đường kính nhỏ
Trang 58 dấu giá tiền trong khung chữ nhật,nét sắc quá?
Trang 61??
Trang 62-64 tốt
Trang 65 QUÝ
Trang 66 ??
Trang 70 thật đẹp trên bì V-T-X Có dâu chữ nhật là gì?

MeTemViet 18-12-2011 12:58

10 File đính kèm
Rất cảm ơn bác TTT và bác Dammanh đã được các nhận xét vô cùng quý giá về phần đầu của bộ sưu tập này.

MTV rất ngạc nhiên về câu này của bác TTT

Trích dẫn:

Không phải đâu bạn, tem thật vẫn có giá lắm. Chỉ vì Cty tem bán tem giả nên nhiều người nhầm lẫn mà thôi. Phải phân biệt được tem giả và thật qua màu và chất liệu mực.
Thì ra công ty tem .... bán tem giả? Xin bác nói rõ hơn là giả vấn đề gì? Giả in đè đổi giá? Công Ty Tem in đè các tem còn tồn lại rồi tung ra thị trường?

MTV xin phép đưa lên tiếp 30 trang kế của bộ sưu tập (trang 70-80). Từ đây, số tem giả đã bớt nhiều.


MeTemViet 18-12-2011 13:35

10 File đính kèm

MeTemViet 18-12-2011 13:40

10 File đính kèm

tem-truyen-thong 18-12-2011 18:31

Trước khi bước sang phần mới, theo tôi chúng ta nên mổ xẻ thật kỹ càng những trang vừa được thảo luận. Làm như vậy sẽ có ích rất nhiều cho các bạn định bước vào con đường sưu tập tem truyền thống. Sẽ dễ hiểu hơn, mọi thứ sáng tỏ thì sã tránh được vết xe đổ.
Những ý kiến của bác Đàm Mạnh rất hay. Nhưng có 1 vài vấn đề nên làm rõ :
1. Bác ĐM nói về bì thư LK5 trang 23. Theo tôi đây là bì thư quí giá nhất trong 70 trang đầu tiên. Có dấu cổ động, dấu khá rõ, tem chuẩn. Có tính lịch sử cao.
2. Bì thư trang 25 là bì thư của Thị bộ Việt minh Phú Thọ, không tem. Theo quan điểm của tôi giá không thể hơn 1000$.
3. Tôi có xem xét khá kỹ phần tem in đè giá mới và in đè TT. Thực sự đây là phần tôi vô cùng ấn tượng. Trước đây tôi nghiên cứu về loại này rất nhiều nên khi gặp nó là tương đối có nhiều kinh nghiệm. Theo tôi, gần như 100% là đồ thật. Nhiều tem rất quí hiếm.


Green 18-12-2011 21:57

Ý kiến của bác dammanh rất chuẩn xác.

Việc thật, giả lẫn lộn vô hình chung đã làm cho tem Việt Nam bị mất thiện cảm và tự mình đánh giá thấp bản thân minh trong làng tem quốc tế.

Chẳng hạn, VD hơi khập khiễng như cặp tiền trâu beo chưa phát hành VNCH, tôi thấy rất nhiều trâu beo Specimen, những cặp tiền mẫu chắc chỉ in vài bộ trước khi phát hành chính thức mà sao bây giờ nhiều quá vậy, thành ra bây giờ nhìn thấy trâu beo là tôi chỉ nghĩ được chắc là đồ giả. Ý của tôi là bây giờ nhìn thật và giả lẫn lộn thành ra toàn giả hết.

Chính vì vậy, hội tem hay công ty tem cần phải có những khuyến cáo những mặt hàng đã làm giả, hoặc những con tem phát hành không chính thức cho người chơi tem cần biết, kể cả những mặt hàng mà cụ C... ( Khâm Thiên) đã làm để người chơi tránh nhầm lẫn.

Vài lời mang ý kiến cá nhân, nếu có gì không phải mong các bác bỏ qua.

Tiểu Nhi 18-12-2011 22:23

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi tem-truyen-thong (Post 153005)

4. Để trả lời bạn Mê Tem Việt về vấn đề Cty tem bán tem in đè đổi giá mới giả thì như thế này. Cái này rất tế nhị nhưng có lẽ tôi sẽ thẳng thắn, sẽ tốt hơn cho các bạn trẻ sưu tập tem VN. Bản thân Cty không có các tem này.

Thưa chú, CTT bán có nghĩa là có phiếu xuất kho của CTy ra (hiện nay cháu biết bộ số 06 và 08 CTT không xuất kho nữa) nên chú nói CTT bán tem giả e là hơi quá, còn người của CTT bán tem giả thì nhiều lắm (kể cả họa sỹ luôn). Một vài người biết là giả nhưng vẫn bán, còn đại đa số họ không biết (họ bán tem chứ không chơi tem).

MeTemViet 18-12-2011 22:41

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi TieuNhi (Post 153019)
Thưa chú, CTT bán có nghĩa là có phiếu xuất kho của CTy ra (hiện nay cháu biết bộ số 06 và 08 CTT không xuất kho nữa) nên chú nói CTT bán tem giả e là hơi quá, còn người của CTT bán tem giả thì nhiều lắm (kể cả họa sỹ luôn). Một vài người biết là giả nhưng vẫn bán, còn đại đa số họ không biết (họ bán tem chứ không chơi tem).

MTV hiểu ý của bác TTT và cả bạn TieuNhi :">

Ta nên phân biệt người của CTT bán tem với tư cách gì? Tư cách cá nhân (giao dịch ở nhà, chợ tem) hay giao dich trong văn phòng. Theo MTV thì nếu giao dịch trong văn phòng thì phải gọi là CTT, còn nếu giao dịch ở nhà hay ở chợ tem thì tất nhiên không thể gọi là CTT được. Trong giờ làm việc, tại văn phòng thì phải là đại diện cho CTT.

Ví dụ, MTV vào CTT mua một vài bộ tem. Tất nhiên MTV phải tin tưởng đó là hàng thật hay hàng xuất kho từ CTT. Chẳng lẽ MTV lại hỏi "hàng này có giấy xuất kho không?" hay "Chị bán hàng riêng của chị hay hàng chuẩn từ CTT." Từ đây có thể dễ dàng thấy sự nhập nhằng lẫn lộn công tư đã làm người sưu tập lầm tưởng mua hàng chính hãng mà thật ra là hàng nhái!


Thời gian được tính theo giờ GMT +7. Bây giờ là 05:34.

©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.