Quay lại   Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) > TEM VIỆT TRUYỀN THỐNG > Tìm hiểu Lịch sử Bưu chính Việt Nam

Trả lời
 
Công Cụ Hiển Thị Bài
  #21  
Cũ 07-05-2013, 07:22
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

Xin tham khảo tất cả những tem HCT theo SG năm 2010:

Name:  58 LK5.jpg
Views: 683
Size:  69.8 KB

Bản thân SG cũng chỉ xác nhận 8 tem đầu tiên, có lẽ tham khảo từ tài liệu của bác Trần Nguyên. Còn 3 con tem dưới cùng thì họ cũng còn chưa xác định được - đó là lẽ đương nhiên, ví đụ tem 3đ màu đỏ mà chưa xác định được thì làm sao có tem in đè trên con tem đó.

Nếu lý luận một cách logic, thì Frank During đưa ra có vẻ hợp lý hơn cả, và cá nhân tôi cho rằng con tem 100đ in lần hai (nếu là thực), có lẽ phát hành vào giai đoạn nửa cuối 1951.

Về phong bì triển lãm của bác Khải, tôi có nhìn kỹ dấu hủy con tem "B . Bộ - MIỀN NAM". Vậy B . Bộ là chữ gì? Không rõ ngày tháng nào?
__________________
BoZoo
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
12 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (07-05-2013), Dat_stamp (12-05-2013), exploration (10-05-2013), hat_de (12-05-2013), nam_hoa1 (13-05-2013), ngotthuha231 (12-05-2013), Poetry (07-05-2013), temhp88 (07-05-2013), ThinhVuongVu (21-05-2013), Tien (08-05-2013), tranhungdn (07-05-2013), vnmission (07-05-2013)
  #22  
Cũ 07-05-2013, 23:35
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Cảm ơn bác Bozoo nhiều về thông tin SG. Bì thư trên là hình tôi lấy trên mạng, không phải của bác Khải, độ phân giải kém nên rất khó đọc nhật ấn!

Tạm thời, xin tóm tắt đơn giản các tài liệu khác nhau liệt kê tem Liên khu V mà chúng ta biết đến:

Name:  19 tem LKV.jpg
Views: 577
Size:  69.4 KB
Ghi chú: VS=Vietstamp; FD= Frank During; TN=Trần Nguyên; Mi=Michel; SG=Stanley Gibbons; 5x là năm phát hành; KPH=không phát hành.

Theo tôi, nếu thấy loại tem LKV (?) mà không có trong bảng 19 tem trên, thì khả năng giả là rất cao!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
13 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (08-05-2013), dammanh (07-05-2013), Dat_stamp (12-05-2013), exploration (10-05-2013), hat_de (12-05-2013), nam_hoa1 (13-05-2013), ngotthuha231 (12-05-2013), Nguoitimduong (07-05-2013), Poetry (08-05-2013), The smaller dragon (14-05-2013), ThinhVuongVu (09-05-2013), Tien (08-05-2013), tranhungdn (12-05-2013)
  #23  
Cũ 08-05-2013, 01:12
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

Anh VNMission nhiệt tình quá làm BoZoo này không thể không tham luận. Tôi có mấy ý sau:

1- Số (3) chưa tài liệu nào công nhận thì sẽ không thể có số (15). Số (6) cũng vậy. Như thế là đã loại ra 3 con tem.

2- Điều quan trọng hơn cả và là điều mới là tôi không cho rằng một số catalogues này đăng ngày phát hành những con tem HCT sau mốc 2/9/1951, KN 6 năm thành lập nước VNDCCH, là đúng. Nếu là có phát hành thì đều phải trước mốc trên. Lý do tôi đã nêu trong bài trên. Dưới đây tôi xin đưa thêm những chứng cớ:

* Ta hãy xem bì thư sau mà bác Cồ Việt đã đăng trước đây (mạn phép bác đăng lại ở đây). Dù là bì giả chăng nữa, nhưng nó có cái thật của nó là chữ BƯU ĐIỆN đã được sử dụng. Không lý nào năm sau lại đổi thành BƯU CHÍNH vì LKV cũng chỉ ra có mấy mặt tem.

Name:  59 LK5.jpg
Views: 560
Size:  59.7 KB

Tôi chưa kịp đọc bài về bộ tem SX và Chiến đấu này ở SICP nhưng tin là họ có bằng chứng về bộ tem này thực, với mốc thời gian như trên bì thư này.
__________________
BoZoo

Bài được BoZoo sửa đổi lần cuối vào ngày 08-05-2013, lúc 01:25
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
12 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (19-05-2013), Dat_stamp (12-05-2013), exploration (10-05-2013), hat_de (12-05-2013), nam_hoa1 (13-05-2013), ngotthuha231 (12-05-2013), Nguoitimduong (08-05-2013), Poetry (08-05-2013), ThinhVuongVu (08-05-2013), Tien (08-05-2013), tranhungdn (12-05-2013), vnmission (08-05-2013)
  #24  
Cũ 08-05-2013, 17:30
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi BoZoo Xem Bài
Số (3) chưa tài liệu nào công nhận thì sẽ không thể có số (15). Số (6) cũng vậy.
Theo tôi, dù chưa thấy tài liệu nào ghi nhận, ít nhất ta cũng cần tìm hiểu vì sao những con tem đó lại được góp mặt ở đây.

Thực ra ngoài các tem số (3) và số (6), Desroussaux còn ghi nhận một số tem khác có mệnh giá như 4đ, 7đ, 25đ, 35đ, v.v... nhưng tôi chưa đưa vào vì còn muốn tìm hiểu thêm.

Về chữ BƯU CHÍNH, tôi nghĩ LKV in tem HCT theo mẫu tem HCT 1946 của VNDCCH, do đó chữ này xuất hiện âu cũng bình thường.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
13 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (09-05-2013), dammanh (10-05-2013), Dat_stamp (12-05-2013), exploration (10-05-2013), hat_de (12-05-2013), lantham_0072005 (09-05-2013), nam_hoa1 (13-05-2013), ngotthuha231 (12-05-2013), Nguoitimduong (08-05-2013), Poetry (08-05-2013), ThinhVuongVu (09-05-2013), Tien (08-05-2013), tranhungdn (12-05-2013)
  #25  
Cũ 11-05-2013, 23:10
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Tôi có hai thông tin mới xin chia sẻ cùng VSF.

Thứ nhất, đã tìm được hình một văn bản có lẽ đã là cơ sở để Dessrousseaux xây dựng danh mục tem Liên khu V, trong đó bao gồm nhiều tem có mầu sắc và mệnh giá rất lạ. Nếu tính đầy đủ các loại tem này, tổng cộng có tới 26 tem Hồ Chí Minh khác nhau của LKV! Văn bản này là “THÔNG TRI” của Sở Bưu điện Liên khu V để ngày 10-5-1951, thuộc sở hữu của ông Frank Düring:

Name:  1951 05 10 Thong tri.jpg
Views: 1346
Size:  101.5 KB

Thứ hai, qua trao đổi trực tiếp với tôi, Frank Düring và Jean Goanvic đã thống nhất được một danh mục tem Hồ Chí Minh của LKV mà cả hai ông cho là thật, gồm tổng cộng 13 tem. Đây là một tin vui, vì hai ông còn nhiều ý kiến, đánh giá khác nhau, thậm chí trái ngược hẳn nhau, về tính chân thực của văn bản nêu trên cũng như thời gian phát hành từng con tem. Lập luận của hai ông khá phức tạp, mang tính chuyên môn cao. Tuy nhiên, bảng sau đây thể hiện đồng thuận chung của Frank Düring và Jean Goanvic về 13 con tem:

Name:  13 LKV HCM stamps final.jpg
Views: 480
Size:  74.0 KB
Chú thích: FD=Frank Düring; JG=Jean Goanvic; TN=Trần Nguyên; Mi=Michel; SG=Stanley Gibbons; (Quarter and) Year of issue.

Đáng lưu ý, Frank Düring (người có một bản photocopy của Thông tri trên) đánh giá đây là tài liệu giả, do đó các thông tin về tem đa phần sai lệch. Trong khi đó, Jean Goanvic thiên về nhận định bản Thông tri là thật, tuy vậy nhiều mệnh giá không được LKV phát hành do tình hình lạm phát thời kỳ đó.

Xin chia sẻ để các bác tham khảo và đóng góp ý kiến!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
10 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (11-05-2013), dammanh (12-05-2013), Dat_stamp (12-05-2013), hat_de (12-05-2013), nam_hoa1 (13-05-2013), ngotthuha231 (12-05-2013), Nguoitimduong (15-05-2013), Poetry (12-05-2013), Tien (14-05-2013), tranhungdn (12-05-2013)
  #26  
Cũ 12-05-2013, 00:02
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

Thông tin anh VNMission đưa ra rất hay, có nhiều lý thú. Cảm ơn anh. Lý thú thứ nhất là chính ông Frank During có bản đó nhưng lại không tin là thật. Lý thú thứ hai là cả hai ông đều có lý luận và lập trường riêng của mình, đó là điều quan trọng, dù có thể trái ngược; tuy nhiên, điều quan trọng hơn là tất cả đều với mục đích làm sáng tỏ những con tem này.

Cá nhân tôi cũng hướng theo góc độ lý luận của ông Jean Goanvic và cho rằng bản này là bản thật, với 2 đợt phát hành vào 19/5 và tháng 7/1951. Tuy nhiên vào nửa cuối năm 1951 có nhiều biến động lớn về tiền tệ và giá cả, nên đợt phát hành thứ 3 vào tháng 2/1952 (và có thể cả đợt 2) không thực hiện được. Ý này tôi đã ẩn dụ ở phần lý luận trước đây.

Nếu ông FD mà có tài liệu tương tự vào năm 1953 thì sẽ làm sáng tỏ hơn nhiều những con tem phát hành sau này?
__________________
BoZoo

Bài được BoZoo sửa đổi lần cuối vào ngày 12-05-2013, lúc 09:06
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
10 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (12-05-2013), Dat_stamp (12-05-2013), hat_de (12-05-2013), nam_hoa1 (13-05-2013), ngotthuha231 (12-05-2013), Nguoitimduong (15-05-2013), Poetry (12-05-2013), Tien (14-05-2013), tranhungdn (12-05-2013), vnmission (12-05-2013)
  #27  
Cũ 14-05-2013, 08:41
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

Hôm trước tôi quên không scan phần tem sự vụ LKV, vì trang này lại nằm ở phần tem sự vụ. Nay xin bổ xung cho đầy đủ, và thành thực xin lỗi về sự thiếu sót này.


Name:  90 LKV.jpg
Views: 459
Size:  67.4 KB


Hai tem NAO16 và NAO17 là hai tem HCT 1946 1h và 3h được in đè chữ LKV và chữ THÓC chứ không phải tem HCT LKV.

Có điều tôi thấy khá lạ là tất cả những tem sự vụ của VNDCCH và LKV (nếu đúng) phát hành vào thời gian 1954- đầu 1955 chỉ in đè chữ KG THÓC, mà không phải in đè giá tiền?
__________________
BoZoo
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
5 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (14-05-2013), Poetry (14-05-2013), Tien (14-05-2013), tranhungdn (14-05-2013), vnmission (14-05-2013)
  #28  
Cũ 14-05-2013, 11:28
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Cảm ơn bác Bozoo, tôi xin cập nhật:

Name:  Listing 2.jpg
Views: 510
Size:  74.5 KB

Như bác TTT đã đề cập, tem sự vụ VNDCCH thời kỳ 1953 - 1954 (bộ Sản xuất và tiết kiệm 1953, các bộ HCT và Điện Biên Phủ 1954) đều chỉ in thẳng hoặc in đè giá thóc; sau đó mới chuyển sang giá tiền (bộ Cải cách ruộng đất 1955 và Sân vận động Hà Nội 1958). Do Chính phủ trung ương in đè giá thóc, nên LKV (1954?) làm theo cũng vì phù hợp, chỉ có điều cước phí chung bằng 1/2 nên chỉ in đè 0.k300:

Name:  bi thu su vu 1954.jpg
Views: 453
Size:  88.8 KB
Bì thư sự vụ trước của Theo Klewitz, nay của Frank During

Ngoài ra, cước phí 0.k050 được LKV in đè dùng cho những trường hợp phụ trội về khối lượng, tương tự như tem in đè mệnh giá 0.K100 của VNDCCH.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
5 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (14-05-2013), Dat_stamp (14-05-2013), Nguoitimduong (15-05-2013), Poetry (14-05-2013), tranhungdn (14-05-2013)
  #29  
Cũ 19-05-2013, 10:07
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Trong số 13 con tem LKV nêu trên, con in đè 30 đ trên tem 5 đ (thứ tự số 6 trong bảng) khá hiếm. Đến nay tôi mới thấy 01 bì thư có dán tem này, trong tài liệu của Theo Klewitz in năm 1955, trang 167:

Name:  p167.jpg
Views: 440
Size:  83.1 KB

Năm 2012, Frank During đã gửi hình in lại tài liệu trên, lần đầu tiên chúng ta thấy hình màu:

Name:  FD 02.jpg
Views: 424
Size:  92.0 KB

Đúng hôm nay 19-5-2013, Frank During gửi hình mặt trước bì thư trên cho tôi, xin trân trọng giới thiệu với các bạn:

Name:  FD 01.jpg
Views: 437
Size:  74.3 KB
Bì thư bảo đảm LKV 1954!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
5 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (20-05-2013), dammanh (19-05-2013), Dat_stamp (20-05-2013), Poetry (19-05-2013), tranhungdn (20-05-2013)
  #30  
Cũ 20-05-2013, 07:42
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Có thể một số bạn vẫn chưa quen với tem HCT của LKV, nên tôi xin giới thiệu mấy hình cụ thể (số thứ tự theo bảng trên):

Name:  1 7.jpg
Views: 419
Size:  70.6 KB
Tem số 1 và 7

Name:  2 6 13.jpg
Views: 398
Size:  50.4 KB
Tem số 2, 6 và 13

Name:  3 4 5.jpg
Views: 406
Size:  64.0 KB
Các tem số 3, 4 và 5

Name:  8 9 10 11.jpg
Views: 405
Size:  55.2 KB
Tem 8, 9, 10 và 11

Name:  12.jpg
Views: 402
Size:  32.6 KB
Tem số 12 (chỉ có hình nhỏ từ bộ ST trước đây của bác TTK)

Khi có thời gian, tôi sẽ lược dịch nốt phần sau bài viết của Frank Duering về nhận biết tem giả.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
3 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (20-05-2013), Poetry (22-05-2013), tranhungdn (20-05-2013)
Trả lời

Công Cụ
Hiển Thị Bài

Quyền hạn của Bạn trong mục này
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến:

Những Đề tài tương tự
Ðề Tài Người Tạo Đề Tài
Chuyên Mục
Trả Lời Bài Mới Nhất
Trao giải cuộc thi Sưu tập tem về làm theo Di chúc Bác Hồ *VietStamp* Trung ương Hội Tem Việt Nam 0 28-08-2019 02:20
Theo dòng Hoàng đạo hat_de Lịch sử - Xã hội - Chính trị - Kinh tế trên Thế giới 159 19-12-2015 14:28
Hoạt động thực gửi theo chủ đề hàng tháng Đinh Đức Tâm Hoạt động của nhóm WAP 61 15-02-2012 19:25
Sưu tầm bưu ảnh theo chủ đề dammanh Bưu ảnh - Bưu thiếp (Post Card) 48 26-11-2009 11:18
Danh nhân theo nước hat_de Liên kết hay về Tem 0 03-10-2008 11:20



©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.