Có phải là tem?

[ke vo danh]

Nguyên văn bởi ke vo danh

(Nhớ lại thì hinh như kvd có viết đâu đó trong diễn đàn này thì phải? Một bài viết về việc xử dụng tem tuyên truyền có hình ảnh của Hitler để dùng trong nước Đức trong hồi Thế Chiến Thứ II).

Nó đây rồi!!!



Tem Tuyên Truyền:

[MeTemViet]

Cách đây khoảng một vài tuần MTV có thấy trên ebay bán con này, nhưng là tem lẻ. Người bán là ông Norman Davis, cũng là một dealer nổi tiếng. Ông cũng trưng lời của bác Tụng như bác The Smaller Dragon đã dẫn chứng. Tuy nhiên lot đó không đủ reserve nên không bán.

Giờ thì cả tờ tem được đưa lên. Theo MTV nghĩ thì chắc những loại này còn nhiều lắm, cho nên giá cả sẽ từ từ ... giảm dần. Dù dưới góc độ nào đi nữa, MTV nghĩ rằng tờ này đang được rao giá 6000 USD là quá đắt.

[hat_de]

Tem là 1 sản phẩm văn hóa, nhưng cũng có thể là vô văn hóa

Và trường hợp này là 1 ví dụ.

Việc làm nhái, rồi sửa đổi như trong ví dụ cụ thể này thật hèn mọn và lố bịch.
Cách thức thực hiện thì tương tự như thế giới tem đều rõ và được mô tả chi tiết trong bài viết của a.KVD, nhưng tính chất của nó thì khác hẳn. Trong trường hợp của Đức ta thấy tính hướng về cái thiện, còn trong vì dụ này thì ngược lại.

Trở lại nhận xét này

Nguyên văn bởi MeTemViet

Dù dưới góc độ nào đi nữa, MTV nghĩ rằng tờ này đang được rao giá 6000 USD là quá đắt.

Tôi cho là đúng và tôi còn cho rằng dù 1 xu với nó cũng là quá đắt. Bởi ko biết có nên coi đó là ...#)#()(.... ko.

chỉ cần biết là có nó chứ ko cần phải sở hữu nó. Coi nó là 1 bằng chứng, 1 tiểu xảo thời chiến thì ok, nhưng coi nó là 1 vật phẩm trong bộ sưu tập của mình tôi cho rằng ko xứng đáng.

Mỗi lần dở album ra xem con tem đó thật nực cười, cho rằng mình sở hữu đồ độc thì ok, nhưng đồ đọc như ví dụ này thật lố bịch. Người ta có thể bỏ cả ngàn đô vì nó, nhưng tặng tôi món này tui đá cho 1 phát.

Con tem này giá càng cao càng ko tốt, vì lõ may nó khuyến khích kẻ hám lời làm tem giả. Kẻ hám lời thì chỉ quan tâm tới tiền và với hàng động "in thêm nhiều tem đó nữa" nó lại càng phát tán "câu nói bị xuyên tạc" ra rộng rãi hơn.

Cho dù thế giới hay thế lực nào đó định giá cái mó n...$(%*%&... cao mức nào đi nữa, nhưng với người chơi tem chân chính nói chung tại VN và thế giới thì nó thật đáng đốt.

Xin hết.

[wwf_stamp]

COn tem giả này tôi đã thấy ở VN cách đây 10 năm (nó nằm trong bộ sưu tập của Patrick), giá tôi nhớ lúc đó chừng 100 USD. Con tem này do Mỹ làm giả (sửa nội dung kêu gọi của Hồ Chủ Tịch) nhằm làm chia rẽ VN & Trung Quốc, gây mâu thuẫn nội bộ (vì khi đó có 2 phe: phe thân TQ & phe thân Liên Xô).

[ke vo danh]

Không phải chỉ dành riêng cho những chính khách với những thủ đoạn chính trị không lường, mà trong một cuộc chiến tranh một mất - một còn thì mọi hành vi đều được xử dụng một cách triệt để, miến sao là dẫn tới chiến thắng. Căn bản đạo đức thông thường, khi đó, không còn chỗ đứng. Hoặc nếu có, cũng rất bị xem nhẹ.

Ở đây, chủ đích khi những con tem này được làm ra là để dùng vào mục đích gì, người đọc xong chắc cũng hiểu, nên không cần nhắc thêm. Có chăng là giá trị thật, đối với người sưu tầm ra sao mà thôi. Về điều này, chắc là phải dựa vào chủ đề và sở thích riêng của mỗi người.

Vì lý do đó, hatde không nên quá gay gắt khi nhìn lại quá khứ. Sự đau thương của chiến tranh vừa qua là một nỗi đau thương của cả dân tộc, và không ai muốn nó xẩy ra cả. Việt Nam sau khi đã trải qua những ngày tháng năm triền miên máu lửa, thì bây giờ, nên nhắm tới tương lai để cố tiến nhanh và mạnh cho kịp với sự tiến bộ không ngừng của thế giới. Đúng không?

Cho nên, kvd hoàn toàn không đồng ý với sự suy nghĩ của hatde rằng:

"Cho dù thế giới hay thế lực nào đó định giá cái mó n...$(%*%&... cao mức nào đi nữa, nhưng với người chơi tem chân chính nói chung tại VN và thế giới thì nó thật đáng đốt".

Cuộc sống hiện nay của cả dân tộc Việt Nam là nên có sự hãnh tiến, tự tin, cam đảm, rộng lượng. Đồng thời, nên bỏ đi những nghi kỵ, tự ty...để cùng chung sức gầy dựng lại đất nước. Đã mấy chục năm trôi qua vì được hoà bình lẫn thống nhất, thiết nghĩ là chúng ta nên càng lúc càng chú ý hơn cho việc đẩy mạnh sự phát triển - về tất cả mọi mặt, chứ không riêng gì về kinh tế - hầu theo kịp đà tiến bộ của thế giới.

[vnmission]

Nguyên văn bởi Poetry

each month, thousands of envelops affixed with the counterfeit stamps were sent flying down on North Vietnamese soil during the Vietnam war.

Bác Rồng quả là nhiều thông tin. Căn cứ các thông tin trên, có thể coi đây là một loại truyền đơn được thiết kế dưới dạng tem. Chỉ có điều tuyên truyền như vậy thật ngu ngốc, phản tác dụng. Câu nguyên gốc của Bác Hồ lúc đó người Việt Nam ai ai cũng thuộc lòng, xuyên tạc nó chỉ khoét sâu thêm sự căm hận.

Trong thời chiến, ông cụ tôi làm tại một cơ quan ở Hà Nội có trách nhiệm phân tích các loại truyền đơn như vậy. Tôi đã hỏi ông cụ và được biết: Nhiều loại truyền đơn được in như thể của cái gọi là "GTAQ", song đều không có phong bì và vì vậy càng không dán tem.

Món này đã có người bid:

[hat_de]

hi hi ... cảm ơn anh VMS đã bày tỏ khá chi tiết 1 số vấn đề, trên cơ sở ấy em cũng tiện nói liên suy nghĩ của mình hơn

Nguyên văn bởi ke vo danh

Không phải chỉ dành riêng cho những chính khách với những thủ đoạn chính trị không lường, mà trong một cuộc chiến tranh một mất - một còn thì mọi hành vi đều được xử dụng một cách triệt để, miến sao là dẫn tới chiến thắng. Căn bản đạo đức thông thường, khi đó, không còn chỗ đứng. Hoặc nếu có, cũng rất bị xem nhẹ.

những điều kể trên là thực tế, gk cũng hoàn toàn ko nhấn mạnh khía cạnh đạo đức ở đó mà nói về sưu tầm

Ở đây, chủ đích khi những con tem này được làm ra là để dùng vào mục đích gì, người đọc xong chắc cũng hiểu, nên không cần nhắc thêm. Có chăng là giá trị thật, đối với người sưu tầm ra sao mà thôi. Về điều này, chắc là phải dựa vào chủ đề và sở thích riêng của mỗi người.

đúng như vậy, mục đích khi người ta làm giả và chỉnh sửa thông điệp trên tem là đã quá rõ rồi, cái mà gk nói là quan điểm của người chơi với món cụ thể này.

Vì lý do đó, hatde không nên quá gay gắt khi nhìn lại quá khứ. Sự đau thương của chiến tranh vừa qua là một nỗi đau thương của cả dân tộc, và không ai muốn nó xẩy ra cả. Việt Nam sau khi đã trải qua những ngày tháng năm triền miên máu lửa, thì bây giờ, nên nhắm tới tương lai để cố tiến nhanh và mạnh cho kịp với sự tiến bộ không ngừng của thế giới. Đúng không?

rất đúng, em rất hiểu nhưng em ko bàn về cái đó, sự gay gắt của em và dành cho quan điểm về việc sưu tầm món trên.

Việc người ta đã làm ra con tem trên đứng về phí người ta là có lý, và nên. Vấn đề đó anh cũng đã nêu trên. Tóm lại sự tồn tại của món tem trên dù muốn phủ nhận hay ko cung ko được, mà giả sử có được cũng ko cần phủ nhận.

Cái mà em thấy bực mình là thế này, diễn đạt hơi lủng củng thôi thì vẫn cố thử lần nữa xem.

ai đó có trong bộ sưu tầm của mình mẫu tem Hít-le như đã nói chắc ko có gì nghiêm trọng quá. Còn mới món tem VN giả trên mà giữ gìn quá cẩn trọng và nâng niu như 1 món quý thì hơi gai gai 1 chút. Đành ràng món quý thì phải nâng niu, nhưng món quý này lại hiển hiện 1 câu nói bị sửa đổi hết sức ác ý/ Với tấm lòng kính trọng tối đa với bác và với lòng tự hào dân tộc, cho dù ko phải i người VN đi nữa cũng cảm thấy ko ổn chút nào. Trung hòa niềm đam mê sưu tập, với câu slo-gan sửa đổi trên quả là khó. Trưa nay trong khi ngồi măm cơm iem đã nghĩ về món này và 1 giải pháp tạm thời để trung hòa nó. Lát em sẽ trình bày sau.

Trở lại việc giá tem. Nếu giá cao quá sẽ khuyến khích kẻ làm giả làm thêm. Việc làm đơn thuần vì lợi nhuận này vô tình tuyên truyền thêm câu nói bị xuyên tạc <=== điều này khó mà nuốt trôi.

Nếu như trong chiến tranh vì những toan tính nọ kia mà người ta làm món này vì thù hận, vì mục đích xấu ra thì như đã phân tích ở trên là ko phải bàn nữa. Nhưng trong thời buồi này mà "các món đó" vẫn được làm thêm gia quả là lố bịch.

Trong trường hợp ngược lại, giá rẻ và người chơi nào cũng rước về bộ sưu tầm của mình thì sao nhỉ. Ok thui nếu là 1 món tem thú vị giá rẻ. Đưa về nhà là điều đễ hiểu. Tuy nhiên ai cũng đưa món tem như trên thì buồn cười quá, nhất là khi đó lại là người Vn. Và nếu như họ xếp nó cạnh bộ tem nguyên tác của Vn thì càng kì cục.

trường hợp 1 thì lố bịch, trường hợp 2 thì kì cục nếu ko muốn nói là dở hơi ko kém. Đó ý của em là như vậy đó. Sự gay gắt của em là ở chổ đó.

Như đã nói ở trên, trong khi ngồi ăn cơm em đã nghĩ ra 1 cách để nếu có phải chơi món này thì vẫn bày được trong album của mình, nhưng trước đó phải thực hiện 1 động tác với mẫu tem này. Tuy nó hoàn toàn ko giống như cách mà người ta đã làm nó với con tem của chúng ta, nhưng ta có cách của riêng mình để đối xử với mẫu tem trên trước khi bày nó. Lúc ấy em cũng nghĩ rằng việc đem đốt hoàn toàn là lãng phí. Nói tới đó có thể anh đã đoán được "động tác" mà em thực hiện tn trên mẫu tem này nếu có phải bày nó trong album của mình

vậy nên suy nghĩ của em đã gần trùng với suy nghĩ này của anh khi nói đoạn này

Cho nên, kvd hoàn toàn không đồng ý với sự suy nghĩ của hatde rằng:

và nếu anh đã đoán được "cách mà em làm" hẳn anh cũng thấy có lý của nó.

còn đoạn này thì em ko có ý kiến gì, bởi bản thân cũng nghĩ vậy

Cuộc sống hiện nay của cả dân tộc Việt Nam là nên có sự hãnh tiến, tự tin, cam đảm, rộng lượng. Đồng thời, nên bỏ đi những nghi kỵ, tự ty...để cùng chung sức gầy dựng lại đất nước. Đã mấy chục năm trôi qua vì được hoà bình lẫn thống nhất, thiết nghĩ là chúng ta nên càng lúc càng chú ý hơn cho việc đẩy mạnh sự phát triển - về tất cả mọi mặt, chứ không riêng gì về kinh tế - hầu theo kịp đà tiến bộ của thế giới.

trước khi kết thúc mục này hôm nay đố bạn biết gk đã nghĩ gì trong bữa cơm trưa . Nếu bạn đoán được bạn cũng có thể thoải mái nếu phải bày mẫu tem trên trong album của mình

[vnmission]

Nhìn lại tờ truyền đơn này, chợt nghĩ: với kỹ thuật hiện nay, người ta có thể chế tác một cách dễ dàng.

Hơn nữa, tại sao "CIA" lại có thể để lề rộng một cách phí phạm như vậy? Trước đó, còn nhiều câu hỏi có thể đặt ra, như tại sao in rồi lại không sử dụng? Tại sao có tem mà lại không có nhật ấn cho thêm phần "hấp dẫn"?

Tóm lại, tờ truyền đơn trên hết sức đáng ngờ về nhiều phương diện. Tương tự với các loại "hàm nghi" khác, tôi nghĩ lỗi chủ yếu ở phía người mua vì thông tin không đầy đủ, không được kiểm chứng.

[vnmission]

Tại thread này, tôi đã đưa lại hình ảnh trang bìa tạp chí Life của Mỹ: http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=5847

Trong cuốn The CIA, A Forgotten History, William Blum dẫn lời một nhân viên CIA, ông Phillip Liechty, vạch mặt thực chất thông tin trên của Life.

Liechty cho biết ông từng đọc một số tài liệu của CIA với đầy đủ chi tiết về kế hoạch in giả con tem trên. CIA phải in con tem này cho thật "chuẩn" để chứng tỏ việc in tem phải mang tính chuyên nghiệp rất cao mà Việt Cộng không thể làm được, từ đó rút ra "kết luận" con tem này do VNDCCH in và chuyển vào miền Nam. Kỹ lương hơn, CIA cũng chuẩn bị kế hoạch viết nhiều thư bằng tiếng Việt, bì thư dán con tem này, gửi đi khắp thế giới, nhất là cho các nhà báo, để làm "bằng chứng." Tạp chí Life hoặc đã nhận được những bức thư như vậy, hoặc đã được CIA "mớm thông tin," vì vậy đã cho đưa con tem lên trang bìa số ra ngày 26/2/1965, với chú thích "tem Bắc Việt"!

Liechty cũng cho biết ngay trước đó CIA dựng đứng chuyện đánh chìm "một con tàu đáng ngờ" vào ngày 16/2/1965 chuyên chở 100 tấn vũ khi của các nước XHCN, "chủ yếu là VNDCCH, Trung Quốc và Tiệp Khắc", và nhiều nhà báo đã được mời tới để chứng kiến! Họ phải chuẩn bị rất công phu cho con tàu bị chìm này!!!

Những thông tin trên được tạo dựng để "củng cố" thêm cho "sự cố Vịnh Bắc Bộ" tháng 8/1964. Bộ Quốc phòng Mỹ đã công bố những "thông tin" này trong Sách trằng Quốc phòng tháng 2/1965. CIA thật lắm trò bẩn thỉu!