Tourane Bưu điện cục

[vnmission]

Dấu "TOURANE BUU_DIEN_CUC" xuất hiện rất nhiều trên bộ tem HCT 1946 như là dấu CTO, giờ lại thấy cả trên bì thư dán tem in đè!

Tốt nhất nên tránh thật xa!

[temhp88]

Nguyên văn bởi vnmission

Dấu "TOURANE BUU_DIEN_CUC" xuất hiện rất nhiều trên bộ tem HCT 1946 như là dấu CTO, giờ lại thấy cả trên bì thư dán tem in đè!

File Đính Kèm 140297

File Đính Kèm 140298

Tốt nhất nên tránh thật xa!

Nhân thấy bì thư này trên ebay, temhp xin đưa lên đây, xin ý kiến của các bác và các bạn:

[VAPUTIN]

Nguyên văn bởi temhp88

Nhân thấy bì thư này trên ebay, temhp xin đưa lên đây, xin ý kiến của các bác và các bạn:

Không biết người phát thư bên Pháp làm gì với cái thư này?
Lên Google dịch chăng?

[vnmission]

Nhật ấn Tourane Bưu điện cục 1946 xuất hiện khá nhiều:

Nhất là nhật ấn 12-11 như bì thư trên!

Ngoài nhật ấn Hà Nội, tôi đã thấy gần 20 địa phương khác nhau có dấu nhật ấn Bưu điện cục kiểu này thời 1946, trong đó có những bì thư thật.

Bì thư của Ron Bentley, nhật ấn Thái Bình Bưu điện cục 10-10 46, mặt sau có dấu đến Hà Nội

Do đó nhiều khả năng đây là nhật ấn thật. Đương nhiên đa số bì là loại sưu tập, giá trị thấp.

[HanParis]

Nguyên văn bởi VAPUTIN

Không biết người phát thư bên Pháp làm gì với cái thư này?
Lên Google dịch chăng?

Vài là thư kiểu này cũng từng đến nhà chúng tôi Thư ghi toàn chữ Việt, cha phát thư có biết ngô khoai gì đâu, chả bỏ đại vào một thùng thơ người Việt (nhà tôi) với mọc VietNam. Còn lá thư của bác VA quả là độc đáo, đáng để bán đấu giá Ngày ấy chưa có Google mà bác! Mấy trạm BĐ thì thấy có ghi Bourgoin - Isère rùi họ tra tìm tên ông Tây mà mò tiếp. Cũng may không phải là tên An Nam càng rắc rối hơn. Ở Pháp người ta từng khám phá ra vài bì thư được gởi từ Đông Dương thập niên 40 nhưng mãi đến thập niên 80 thì nó mới dến Pháp!

[VAPUTIN]

Nguyên văn bởi HanParis

Vài là thư kiểu này cũng từng đến nhà chúng tôi Thư ghi toàn chữ Việt, cha phát thư có biết ngô khoai gì đâu, chả bỏ đại vào một thùng thơ người Việt (nhà tôi) với mọc VietNam. Còn lá thư của bác VA quả là độc đáo, đáng để bán đấu giá Ngày ấy chưa có Google mà bác! Mấy trạm BĐ thì thấy có ghi Bourgoin - Isère rùi họ tra tìm tên ông Tây mà mò tiếp. Cũng may không phải là tên An Nam càng rắc rối hơn. Ở Pháp người ta từng khám phá ra vài bì thư được gởi từ Đông Dương thập niên 40 nhưng mãi đến thập niên 80 thì nó mới dến Pháp!

Va tui đùa thôi bạn vì bì thực đó dỏm thấy rõ không cần hàm nghi.
Bourgoin năm đó có vài nghìn dân thì chắc cũng không có tòa án đâu mà có chánh tòa

[BoZoo]

Chữ 'CỤC' trong bưu điện cục theo tôi nghĩ thường dùng cho các thành phố lớn, còn các vùng nông thôn thời bấy giờ hay dùng chữ 'TRẠM'.

Tourane là tên tiếng Pháp của thành phố Đà Nẵng mà chúng ta đã thảo luận trong những mục khác của diễn đàn trước đây. Để lý luận về tính hợp lý của con dấu TOURANE BƯU ĐIỆN CỤC này ta hãy xem lại 2 bì thư anh VNMission đăng trên cùng, có ngày .?.. năm 1945 và 10/11/1946, và xem lại lịch sử vào khoảng thời gian này.

Tại trang Cổng thông tin điện tử TP Đà Nẵng, bài 'Mở đầu cuộc kháng chiến chống Pháp lần thứ hai ở mặt trận Quảng Nam – Đà Nẵng (20-12-1946)' có liên kết: http://www.danangcity.gov.vn/portal/...92&p_year_sel=

Tuy nhiên tôi vẫn copy một số đoạn như sau:

"Quảng Nam và Đà Nẵng ở vào vị trí đầu cầu của khu V, Trị Thiên và Hạ Lào, có hải cảng, sân bay, nơi quân Pháp đang đồn trú và chuẩn bị mở cuộc xâm lược mới. Theo kinh nghiệm lịch sử, khi chiến tranh toàn quốc nổ ra, thì Đà Nẵng sẽ là nơi quân Pháp và quân ta đụng độ đầu tiên. Để thống nhất chỉ đạo ở mặt trận này, Ủy ban Quân sự Quảng Nam - Đà Nẵng được thành lập do Đàm Quang Trung làm chỉ huy trưởng, Nguyễn Bá Phát chỉ huy phó, Huỳnh Ngọc Huệ chính trị viên. Trung đoàn 96 được bổ sung thêm tiểu đoàn 19, một tiểu đoàn dày dạn kinh nghiệm chiến đấu.

Tháng 11-1946, cấp trên quyết định sáp nhập Quảng Nam và Đà Nẵng thành một đơn vị tỉnh Quảng Nam - Đà Nẵng và chỉ định Tỉnh ủy mới do ông Trương Quang Giao, ủy viên Thường vụ Xứ ủy làm Bí thư, ông Trần Tống làm Phó bí thư và một số ủy viên. Ủy ban Kháng chiến tỉnh do ông Trần Đình Tri làm Chủ tịch. Ông Nguyễn Xuân Nhĩ, Bí thư Tỉnh ủy Quảng Nam, được phân công phụ trách Chính trị viên Tỉnh đội. Ủy ban Kháng chiến tỉnh tiếp tục cử người đi củng cố các chiến khu. Các cơ quan ở Đà Nẵng bí mật dời tài liệu, máy móc ra ngoại thành. Cán bộ thực hiện quân sự hóa triệt để.

Về phía Pháp, từ ngày 5-12-1946 chúng đưa thêm bán lữ đoàn bộ binh lê dương số 13 và trung đoàn bộ binh lê dương số 3 cùng nhiều vũ khí, xe tăng đổ bộ lên cảng Đà Nẵng. Ngày 12-12-1946, tên đại tá Larèque đáp máy bay đến Đà Nẵng, lập bộ chỉ huy mặt trận.

..."

Một điều nữa, cụ Hồ và các nhà lãnh đạo VNDCCH ngay từ rất sớm đã bài Tây, và khuyến khích dùng chữ quốc ngữ, nên cái tên Tây đó chắc chắn không tồn tại vào mốc lịch sử như trên bì thư.

[VAPUTIN]

Phong bì này nếu là hàng thật thì mấy cái "Touraine bưu điện cục" kia là đồ dỏm.

Va tui nghĩ rằng con dấu nhật ấn không phải dễ làm. Ngay cả thời Pháp còn phải đặt hàng tận Paris chứ không làm nổi ở Đông Dương vì phải dùng một loại hợp kim có độ cứng đặc biệt. Vậy một chính quyền non trẻ có trăm công nghìn việc thì việc đi chế tạo một con dấu nhật ấn kiểu "Việt Minh" là quá xa xỉ, tại sao không dùng các con dấu nhật ấn có sẵn?





Thư này cũng có dấu cổ động A Bas. UB hành chính Nam bộ đưa ra khẩu hiệu "đả đảo bọn áp bức"?

Bạn bacgacon của temviet bình luận thư trên

Sau khi Nhật Bản đầu hàng quân Đồng Minh vào tháng 8 năm 1945 ở các tỉnh miền tây nam bộ bọn Pháp thực dân không còn quyền lực để tái chiếm lại chính quyền , thời gian đó các Uỷ Ban Hành Chánh của ta nhanh chóng nắm lấy chính quyền sở tại , tại tỉnh Sóc Trăng chủ tịch Uỷ Ban Hành Chánh là ông Dương Kỳ Hiệp một nhà cách mạng nổi tiếng đã xây dựng và cũng cố nhiều đoàn thể cách mạng trong đó có Phong Trào Phụ Nữ Cứu Quốc.

Người gởi bì thư này là bà Trúc Hà một nhân sỉ của tỉnh Sóc Trăng và cũng là một trong những phụ nữ hoạt động hăng say nhất trong Phong Trào Phụ Nữ Cứu Quốc và cũng là một người bạn của thầy giáo Nghỉa (Dương Hiếu Nghỉa em của ông Dương Kỳ Hiệp ).Bức thư gởi đi cho ông Dương văn Giáo ở Sài Gòn cũng là một nhà hoạt động cách mạng , trên bì thư có hai con dấu cổ động rất quý hiếm những con dấu này chỉ tồn tại một khoảng thời gian ngắn từ khi Uỷ Ban Hành Chánh nắm lấy chính quyền từ tay người Nhật cho đến khi bọn Pháp theo chân quân Đồng Minh ( quân Anh) trở lại tái chiếm Đông Dương dưới chiêu bài giải giới quân Nhật.

Con dấu cổ động A Bas Les Oppresseurs (đả đảo bọn đàn áp) có thêm hàng chữ Hoa vì lý do tỉnh Sóc Trăng có rất nhiều người Việt gốc Hoa cư ngụ (đa số là người gốc Triều Châu) , con dấu rất hiếm chỉ xuất hiện trên những bì thư gởi đi từ tỉnh Sóc Trăng hay Bạc Liêu (thời gian này Bạc Liêu là một thị xã thuộc tỉnh Sóc Trăng).

Con dấu Học Tiếng Việt Nam bước đầu Tự Lập cũng rất quý hiếm nhưng có xuất hiện trên các bì thư của các tình Nam Bộ khác.

Cũng nên nói thêm là các bì thư thực gởi trong thời kỳ này ở các tỉnh miền Nam không thấy xử dụng tem Đông Dương in đè , bì thực gởi với tem in đè VNDCCH chỉ thấy xuất hiện từ Tourane trở ra phía Bắc.

[VAPUTIN]

Nguyên văn bởi VAPUTIN

Phong bì này nếu là hàng thật thì mấy cái "Touraine bưu điện cục" kia là đồ dỏm.





Thư này cũng có dấu cổ động A Bas. UB hành chính Nam bộ đưa ra khẩu hiệu "đả đảo bọn áp bức"?

Va tui xem lại thấy thực dân Pháp chiếm thị xã Trà Vinh tối ngày 6-12-1945, thị xã Sóc Trăng ngày 4-1-1946, nên phong bì 1 từ vùng giải phóng gửi đến vùng bị chiếm đóng và phong bì 2 thì từ vùng chiếm đóng tới vùng chiếm đóng.

Mặt khác trong phong bì 2 theo lời "tiếp thị" bacgacon thì Va tui thấy có nhiều điều quái lạ:

-Con dấu năm: 1940, 1942, 1946 hay 1948?
-Ông Dương Văn Giáo theo đúng người bacgacon nói thì đã bị Việt Minh bắt tháng 9-1945 sau đó bị Việt Minh cho "mò tôm" ở Bình Thuận rồi sao bà kia tháng 9-1946 còn gửi thư cho ổng?
-Ai đóng con dấu Abas, chắc không phải Việt Minh rồi? Oppresseur là ai, là Việt Minh chăng?
- Va tui chưa bao giờ nghe nói đường Mac Mahon từng được đổi tên thành đường Phan Bội Châu, "hai mươi mấy ngày ngắn ngủi" Việt Minh có kịp đổi tên đường? Có đổi sao không có tài liệu nào ghi lại? Mà có đổi thì cũng chưa kịp xài, Pháp quay lại rồi thì mọi việc trở lại như cũ, ai công nhận đường Phan Bội Châu mà gửi thư?


Va tui nghĩ là bì 2 là một đồ làm giả tinh vi. Lạ là bacgacon là dân lão luyện trong nghề sao lại khen nức nở như khen con mình ?

[VAPUTIN]

Thêm một cái thư có dấu Tourane-Annam 1946
Cũng có thể là hai dấu nhật ấn được dùng song song nhưng vì tất cả những bì thư có nhật ấn Tourane bưu điện cục phía trên đều là giả (cái 1 và 2 rõ nhất căn cứ vào hai cái phong bì) hoặc nghi ngờ là giả. Va tui nghĩ tốt nhất là không nên sưu tầm chúng.



@BoZoo: tên Tourane rất phổ biến trước 1959 còn tên Đà nẵng chỉ mới được nhân dân bắt đầu dùng khi ông Diệm đổi tên các địa danh có nguồn gốc ngoại lai.