Quay lại   Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) > TEM VIỆT TRUYỀN THỐNG > TEM Đông Dương in đè (tem tạm thời) : 1945 - 1946

TEM Đông Dương in đè (tem tạm thời) : 1945 - 1946 Sau khi ra đời ngày 02-09-1945, Nhà nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa chưa kịp phát hành tem nên đã in đè 13 dạng tiêu đề lên 53 mẫu tem Đông Dương tạm thời sử dụng trên mạng bưu chính, tạo thành 57 mẫu tem Việt Nam đầu tiên.

Trả lời
 
Công Cụ Hiển Thị Bài
  #1  
Cũ 06-04-2012, 23:09
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,381
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,360 lần trong 1,353 Bài
Mặc định CHANH THAU CUC ?!

Tôi muốn mở thread này đã lâu, loanh quanh chỉ vì câu viết này của bác wwf_stamp:
Trích dẫn:
Nguyên văn bởi wwf_stamp Xem Bài
Các bì thư có con dấu Hanoi Chanh Thau cuc - Buu tin theo ý kiến của tui thì có cái thật, có cái giả. Con dấu Hanoi Chanh Buu Cuc - Bac bo thì nhiều nghi vấn lắm
Chỉ tiếc là những threads đã mở ra được ít bạn hưởng ứng quá, mà độc thoại không chán có họa là say. Phải có người quan tâm, đặt câu hỏi, tỏ nghi vấn, bình luận hay chê bai, thì mới thành "diễn đàn" chứ. Tôi nghiệm ra, nhìn chung không có tranh luận, không có tiến bộ.

Tôi sẽ viết lung tung những gì mình chợt nghĩ, mong không đến nỗi quá tẻ.

Làm thế nào để có thể nay mai, hay 1-2 năm nữa, có thể trả lời dứt khoát nghi vấn mà bác wwf_stamp đã nêu lên? Theo tôi thì có thể mon men dần thông qua:

1. So sánh các vật phẩm và nhật ấn với nhau: có rất nhiều, quanh quẩn chỉ có 3 loại dấu HANOI CHANH THAU CUC: BUU TIN, BAC BO và NGAN PHIEU.

Name:  Hanoi%20chanh%20thau%20cuc.jpg
Views: 656
Size:  51.3 KB
Bì thư của "Tam dân chủ nghĩa thanh niên đoàn" - một tổ chức của quân Tưởng - gửi Lãnh sự Tàu, Hải Phòng

Name:  Chanh%20thau%20cuc%20b.jpg
Views: 642
Size:  44.6 KB
Mặt sau bì thư có chữ Hán mầu đỏ "Tam dân chủ nghĩa thanh niên đoàn" chứng tỏ đây là bì chính thức của tổ chức trên.

2. Tìm kiếm bài viết, đánh giá của những người đi trước: ngoài trang web imnaha và khoảng 1 trang của Desrousseaux, tôi chưa thấy tài liệu nào.

Name:  JD 01.jpg
Views: 637
Size:  69.6 KB
Hình minh họa duy nhất của J. Desroussaeaux

3. Tìm hiểu về dấu "SAIGON CHANH THAU CUC": tôi chỉ nghe nói mà chưa từng thấy.

4. So sánh với các dấu "HANOI R.P." trước 1945: Cái này không vô ích, vì dù chỉ có 3 loại dấu HANOI CHANH THAU CUC, các dấu vết khác trong nhật ấn, nhất là dấu hoa thị , rất khác nhau.

Name:  CHANH THAU CUC 6 revised.jpg
Views: 642
Size:  69.0 KB
Một số nhật ấn BAC BO khác nhau

5. Bới tung mọi tài liệu lưu trữ, kể cả về khả năng "Recette Principale" được dịch thành "chánh thâu cục": cần phải có tâm huyết và thời gian.

6. Tìm tận gốc các tem, vật phẩm giả: đây là cách mà cụ Thiện trước đây, ông Cartafalsa sau này, từng sử dụng.

Còn cách nào nữa có thể hướng tới giải quyết triệt để vấn đề này???
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
14 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
chie (08-04-2012), chienbinh (13-04-2012), dammanh (07-04-2012), Dat_stamp (07-04-2012), hat_de (14-04-2012), manh thuong (07-04-2012), nam_hoa1 (07-04-2012), Ng.H.Thanh (13-04-2012), ngotthuha231 (14-04-2012), Nguoitimduong (14-04-2012), nguyenhuudinhue (13-04-2012), Poetry (12-04-2012), ThinhVuongVu (08-04-2012), Tien (13-04-2012)
  #2  
Cũ 06-04-2012, 23:14
ngotthuha231's Avatar
ngotthuha231 ngotthuha231 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Không Răng
 
Ngày tham gia: 02-12-2007
Đến từ: Hà Nội
Bài Viết : 2,378
Cảm ơn: 224
Đã được cảm ơn 14,753 lần trong 2,495 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi vnmission Xem Bài
Còn cách nào nữa có thể hướng tới giải quyết triệt để vấn đề này???
Giám định tuổi mực.

P/s: Cháu log out rồi mà thương chú độc thoại nên mới vào đó.
__________________
Ngô Thị Thu Hà

Address: 86B Nguyễn Văn Trỗi, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 0975 678 923
Yahoo: ngotthuha231
Facebook: https://www.facebook.com/ngotthuha231
Email: ngotthuha231@gmail.com
VCB: 0301000304325


* if you really want to touch someone, send them a letter *
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
11 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ngotthuha231 vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
chie (08-04-2012), chienbinh (13-04-2012), dammanh (07-04-2012), Dat_stamp (07-04-2012), hat_de (14-04-2012), nam_hoa1 (07-04-2012), nguyenhuudinhue (13-04-2012), Poetry (12-04-2012), ThinhVuongVu (08-04-2012), Tien (13-04-2012), vnmission (07-04-2012)
  #3  
Cũ 08-04-2012, 09:50
ThinhVuongVu's Avatar
ThinhVuongVu ThinhVuongVu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 07-02-2012
Bài Viết : 139
Cảm ơn: 2,130
Đã được cảm ơn 1,180 lần trong 141 Bài
Mặc định Bì thư con dấu " Hà Nội chánh thâu cục " vừa kết thúc

Một bì thư con dấu " Hà Nội chánh thâu cục " vừa kết thúc đêm qua với giá 98 usd . Bì thư nhìn là lạ

Hỏi thăm bác Vnmission , Hà Nội xưa có con đường CHÙA MỘT CỘT và số 42 không ? ( địa chỉ của phong bì vừa đấu giá )







So sánh hai dấu số 1 và số 2 " Hà nội chánh thâu cục " hoàn toàn không trùng khớp . Chắc chắn 1 trong 2 sẽ là con dấu giả . Hoặc cả 2 giả.
So sánh 2 con dấu trên với các con dấu còn lại ( dãy con dấu số 3 ). Thật sự trong ta có cảm giác không an tâm .
Vơí kiểu chế tác như thế này ( forgery ) thì con Tem Việt Nam làm sao có chỗ đứng trên thế giới . Vô hình chung những người đang làm giả bì thực gửi , giả FDC đang hủy hoại hình ảnh con tem Việt Nam .
Những người này là ai ? Họ hiểu biết về tem rất tốt và có thể là nhà sưu tập chuyên sâu làm cố vấn cho kẻ làm mộc giả . Dân ngoài sưu tâp không thể nào biết chế tác con dấu như thế , cách trình bày dán con tem đẹp , hoặc chừa lại lề trên 1 con tem....
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
14 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ThinhVuongVu vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Angkor (08-04-2012), chie (08-04-2012), chienbinh (13-04-2012), dammanh (08-04-2012), Dat_stamp (08-04-2012), hat_de (14-04-2012), nam_hoa1 (13-04-2012), Ng.H.Thanh (13-04-2012), Nguoitimduong (14-04-2012), nguyenhuudinhue (13-04-2012), Poetry (12-04-2012), Tien (13-04-2012), tiny (14-04-2012), vnmission (08-04-2012)
  #4  
Cũ 12-04-2012, 22:32
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,381
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,360 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi ThinhVuongVu Xem Bài
So sánh hai dấu số 1 và số 2 " Hà nội chánh thâu cục " hoàn toàn không trùng khớp .
@ bạn TVV,

Tôi thì thấy hơi khác, vì 2 con dấu đó RẤT giống nhau, và cũng giống khá nhiều con dấu BUU TIN khác:

Name:  buutin 4 dau.jpg
Views: 563
Size:  51.2 KB

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi ThinhVuongVu Xem Bài
Vơí kiểu chế tác như thế này ( forgery ) thì
Tôi nghĩ có lẽ chúng ta nên cố gắng tránh đưa ra kết luận có thể là vội vã!

Bì thư thực gửi thời kỳ 1945-46 dùng tem in đè rất hiếm, nhưng bì sưu tập thì nhiều.

Name:  460515.jpg
Views: 568
Size:  40.6 KB

Tôi nghĩ điều này cũng dễ hiểu, vì có người bán và mua tem, đương nhiên có người làm bì thư sưu tập.

Còn đây chắc chắn là nhật ấn giả, trông con dấu khác hẳn:

Name:  460519 FAKE Kahane.jpg
Views: 561
Size:  64.7 KB
(hình từ bộ sưu tập Kahane)

Lý do: bộ tem trên chính thức đến ngày 02-9-1946 mới phát hành (thực tế thì còn chậm hơn).
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
14 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
chienbinh (13-04-2012), dammanh (13-04-2012), Dat_stamp (13-04-2012), hat_de (14-04-2012), manh thuong (13-04-2012), nam_hoa1 (13-04-2012), Ng.H.Thanh (13-04-2012), ngotthuha231 (14-04-2012), Nguoitimduong (14-04-2012), nguyenhuudinhue (13-04-2012), Poetry (12-04-2012), ThinhVuongVu (16-04-2012), Tien (13-04-2012), tiny (14-04-2012)
  #5  
Cũ 13-04-2012, 11:15
dammanh's Avatar
dammanh dammanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Ủy viên Ban Nghiệp vụ - Phong trào - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 15-09-2008
Đến từ: Ba Lan
Bài Viết : 2,328
Cảm ơn: 10,122
Đã được cảm ơn 21,836 lần trong 2,314 Bài
Mặc định

Theo thông tin Dammanh được biết thi vào những năm 1950-1953,cụ CHINH nhà sưu tầm tem và buôn tem ở HÀ NỘI có chế tác ra các tem CTO đông dương in đè dấu chanh thâu cuc!Dammanh có lưu giữ một số tem mẫu đã giới thiệu trong mục sau
http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=8919
Bạn nào có nguyên khối tem đủ con dấu xin chia sẻ trên d/d!Rất cám ơn!

Bài được dammanh sửa đổi lần cuối vào ngày 13-04-2012, lúc 11:20
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
11 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn dammanh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
chienbinh (13-04-2012), Dat_stamp (13-04-2012), hat_de (14-04-2012), nam_hoa1 (13-04-2012), Ng.H.Thanh (13-04-2012), nguyenhuudinhue (13-04-2012), Poetry (13-04-2012), ThinhVuongVu (16-04-2012), Tien (13-04-2012), tiny (14-04-2012), vnmission (13-04-2012)
  #6  
Cũ 13-04-2012, 21:05
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,381
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,360 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

@ bác Mạnh,

Bác tham khảo một số hình ảnh mà em thu lượm được nhé, rất mong được biết ý kiến của bác!

Name:  460502 SHEET.jpg
Views: 530
Size:  99.1 KB
Name:  460502.jpg
Views: 523
Size:  73.2 KB

Name:  460215.jpg
Views: 528
Size:  61.6 KB

Name:  460211.jpg
Views: 509
Size:  79.9 KB

Name:  451219.jpg
Views: 532
Size:  58.3 KB

Name:  451223.jpg
Views: 523
Size:  58.7 KB

Block tem Indochine cũng có dấu này?
Name:  460103 block.jpg
Views: 510
Size:  29.8 KB Name:  460103.jpg
Views: 512
Size:  59.1 KB
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (13-04-2012), Dat_stamp (14-04-2012), hat_de (14-04-2012), nam_hoa1 (15-04-2012), ngotthuha231 (14-04-2012), Nguoitimduong (14-04-2012), Poetry (13-04-2012), ThinhVuongVu (16-04-2012), tiny (14-04-2012)
  #7  
Cũ 14-04-2012, 08:05
ThinhVuongVu's Avatar
ThinhVuongVu ThinhVuongVu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 07-02-2012
Bài Viết : 139
Cảm ơn: 2,130
Đã được cảm ơn 1,180 lần trong 141 Bài
Mặc định

Chào anh Vnmission , cám ơn anh đã góp ý
Vì phong bì trình bày đẹp mới và thao tác 2 hình chồng lên nhau không kỹ nên TVV kết luận vội vã


Lấy 2 dấu nhỏ cho hình chồng lên nhau
Hình lớn 2 dấu đã chồng lên nhau (cho kết quả khớp )


Chồng dấu nhật ấn lên các dấu , cho kết quả như hình
Một lần nữa cám ơn anh vnmission
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
5 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ThinhVuongVu vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (14-04-2012), hat_de (14-04-2012), Poetry (14-04-2012), tiny (14-04-2012), vnmission (14-04-2012)
  #8  
Cũ 14-04-2012, 08:39
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,381
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,360 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

TVV ơi, bạn dùng chương trình nào mà hay thế, dạy tôi với!

Tôi nghĩ điều cần lưu ý là hình của J. Desrousseaux còn rất nhiều nghi ngờ, không nên coi chúng là chuẩn (đặc biệt với các nhật ấn "NGA-KHE", "HA-NOI TRUNG-UONG"), chỉ để tham khảo thôi.

Đúng như bạn Hà nhận xét, một cách khoa học để tìm hiểu là xác định niên đại mực in. Tuy nhiên với những mẫu nhật ấn được làm giả từ khá lâu như hình của bác Mạnh thì... cách này cũng khó!

Name:  Top-14.jpg
Views: 505
Size:  52.2 KB

Bác Mạnh ơi, bác có thể scan mấy mẫu nhật ấn này rõ hơn được không ạ?

Bài được vnmission sửa đổi lần cuối vào ngày 14-04-2012, lúc 10:05
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
6 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (14-04-2012), hat_de (14-04-2012), nam_hoa1 (15-04-2012), ngotthuha231 (14-04-2012), Poetry (14-04-2012), ThinhVuongVu (16-04-2012)
  #9  
Cũ 14-04-2012, 11:13
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,381
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,360 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Nhật ấn "CHANH THAU CUC" - nếu có thật - xuất phát từ đâu?

Ông sếp bồn chồn, vì hôm nay là ngày 8-10-1954:

Name:  01.jpg
Views: 487
Size:  93.8 KB

"Hoan nghênh Quý vị an tọa, chúng tôi xin phép được bàn giao! "

Name:  02.jpg
Views: 482
Size:  66.6 KB

"Cái ghế này hôm nay hơi nóng, tôi xin phép đứng để trình bày với Quý vị!"

Name:  03.jpg
Views: 477
Size:  57.1 KB

"Vậy xin coi như tôi đã hoàn tất bổn phận của mình, kính mời Quý Ông chuyển sang đây ngồi cho đúng chỗ!"

Name:  04.jpg
Views: 482
Size:  59.2 KB

Đó là ông sếp, Nha Giám đốc Bưu điện Bắc Việt!

Name:  05.jpg
Views: 483
Size:  66.3 KB
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (14-04-2012), hat_de (14-04-2012), HOALAN (14-04-2012), nam_hoa1 (15-04-2012), ngotthuha231 (14-04-2012), Poetry (14-04-2012), ThinhVuongVu (16-04-2012), VAPUTIN (17-05-2013)
  #10  
Cũ 14-04-2012, 11:50
dammanh's Avatar
dammanh dammanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Ủy viên Ban Nghiệp vụ - Phong trào - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 15-09-2008
Đến từ: Ba Lan
Bài Viết : 2,328
Cảm ơn: 10,122
Đã được cảm ơn 21,836 lần trong 2,314 Bài
Mặc định

Trên tem CTO này chắc con dấu tự chế tác HÀ NỘI CHANH THAU CUC và HA NOI TRUNG UONG ??? con số năm 46 khác hăn trên dấu nhật ấn của bì thư trên?


Name:  Top.jpg
Views: 477
Size:  100.8 KB

Name:  Top-001.jpg
Views: 486
Size:  84.3 KB

Name:  Top-002.jpg
Views: 479
Size:  80.3 KB

Name:  Top-003.jpg
Views: 468
Size:  100.6 KB

Name:  Top-004.jpg
Views: 486
Size:  71.7 KB

Bài được dammanh sửa đổi lần cuối vào ngày 14-04-2012, lúc 12:06
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn dammanh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
hat_de (19-04-2012), HOALAN (14-04-2012), nam_hoa1 (15-04-2012), Nguoitimduong (14-04-2012), Poetry (14-04-2012), ThinhVuongVu (16-04-2012), vnmission (14-04-2012)
Trả lời

Công Cụ
Hiển Thị Bài

Quyền hạn của Bạn trong mục này
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến:

Những Đề tài tương tự
Ðề Tài Người Tạo Đề Tài
Chuyên Mục
Trả Lời Bài Mới Nhất
Bòng chanh chào anh hat_de Thiên nhiên - Động vật - Thực vật 7 13-07-2008 00:12



©2007-2020 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.